[Unger]

Здесь будем обсуждать патриотизм и все связанное с ним. Милости прошу

Unger добавил 28.11.2007 в 00:15
добавлю от себя.....пора оъединяться
ибо вместе-сила)

Unger добавил 28.11.2007 в 00:18
Просто не надо разводить флуд, пусть и весьма угарный)

[MAXter]

В США очень сильно развит патриотизм, не то что у нас((

[Unger]

смотря какой именно патриотизм..

[Bomber]

А у меня вопрос: как "14/88" сочитается с темой "патриоты здесь!"?

Надо бы переимновать...

Сообщение от Unger

смотря какой именно патриотизм..

Кухонный. Вся исотрия США, начиная с обращения Авраама Линкольна к нации, времен "Гражданской войны" (севера и юга) связана с патриотизмом и противостоянием какой-либо общей силе. Речь сосотяла из 272 слов и длилась около трех минут. А может и с "декларации независимости", времен "Войны за независимость".
Собственно и сама общая суть патриотизма - культурное, военное или экономичское противостояние чужой Родине. И тот, кто заявляет о необходимости прекращения такой борьбы, называя себя "патриотом" - нагло лицемерит.

Я патриот и мне пох на мнение других!

[Roman_86]

Бомб, дай определение понятиям "патриот" и "националист".
А то вон даже Унгер путается
Я вот лично патриотов не особо люблю Хотя и не презираю.

Я вот лично считаю патриотом человека, любяшего свою Родину.

[Bomber]

Сообщение от Roman_86

Бомб, дай определение понятиям "патриот" и "националист".

Собственно и сама общая суть патриотизма - культурное, военное или экономичское противостояние чужой Родине. И тот, кто заявляет о необходимости прекращения такой борьбы, называя себя "патриотом" - нагло лицемерит.

"Национализм", соответственно - культурное, военное или экономичское противостояние чужому народу. И тот, кто заявляет о необходимости прекращения такой борьбы, называя себя "националистом" - нагло лицемерит.

Может кто помнит, я раньше писал о "нормальной конкуренции". Это она и есть: "культурное, военное или экономичское противостояние". Различие патриота и националиста лишь в конечной мотивации и уровню в "иерархии":
"Националист" обязательно является патриотом, "по умолчанию", как говорится. "Патриот" же не обязательно националист. По аналогии: кадый офицер - солдат, но не каждый солдат - офицер.

Исключение, не составляют даже евреи, не имеющие собственных земель. Их обьединяет на чужих землях не чувство национализма или патриотизма, но общая религия - иудаизм. Религия противостояния местному населению. Слова Моисея - краеугольный камень их "групповой гордости", известной в современной психологии, как "метод гранфалуна". Отсюда и мысли о том, что евреи не являются "народом", ибо народ должен иметь место обитания, происхождеия, язык и культуру.

Сообщение от Roman_86

Я вот лично патриотов не особо люблю Хотя и не презираю.

И это обосновано. Люди, не принадлежащие определенной нации могуть быть только патриотами. Так же ввиду различия конечной цели. Националисты: процветание и благоденствие народа. Патриоты: процветание и благоденствие Отечества (правильнее - государства). Первые готовы отказаться от земли, чтобы сохранить народ и его культуру, вторые готовы отказаться от народа и культуры ради конечной цели. Но это крайние меры.

Сегодня мы - националисты и патриоты противостоим единой оранжево-революционной угрозе "несогласных". Поэтому мы не враги.

P.S.
Обычно в конфликтах националисты VS патриоты побеждают патриоты, ввиду их лучшей подготовленности. Потому, что патриоты больше прибилжены к власти. Националисты же часто оправдывают действия патриотов тем, что "народ захотел такой власти". Так было со Сталиным, к примеру. Тогда многие уехавшие националисты именно так оправдывали лигитимность СССР (смотрим журнал "Смена Вех").

[Roman_86]

В двух словах:
Для патриота на первом месте стоит страна.
Для националиста - свой народ, его культура.

После того, так камрад Бомбер объяснил суть тем, кто разницы не видел, неплохо было бы прикрутить опросник на эту тему.

Хммм, я думаю, что неплохо было бы совместить оба понятия, чтобы и стране и своему народу было уделено первое место.