RelaxДом

RelaxДом (https://forum.relaxdom.net/index.php)
-   Военное дело (https://forum.relaxdom.net/forumdisplay.php?f=213)
-   -   M16A4 vs АК-74М (https://forum.relaxdom.net/showthread.php?t=55760)

BAHEK 20.02.2010 08:21

M16A4 vs АК-74М
 
[Ссылка заблокирована: Зарегистрируйтесь!]
[Ссылка заблокирована: Зарегистрируйтесь!]


Ваш выбор. Прошу Вас закреплять объяснением Вашу точку зрения.
ps: тупые поцреотические выкрики - будут беспощадно удаляться.

Pasha 20.02.2010 15:18

Re: M16A4 vs АК-74М
 
калаш надежен че только в армейке с ним не делал а ему покуй стреляет и это подтвердят миллионы пользователей по всему миру

BAHEK 20.02.2010 17:38

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Собственно обе винтовки хороши по своему, но вот моё ИМХО

Плюсы АК-74М:
1) Высокая надёжность
2) Ресурс 10000 выстрелов
3) Простая эксплуатация
4) Дешевизна
5) Количество деталей минимально

Плюсы M16A4
1) Высокая точность
2) Модульность конструкции
3) Удобный прицел
4) Наличие планки "пиккатини"
5) Эргономика

Минусы АК-74М
1) Плохая кучность
2) Неудобные прицельные крепления
3) Нулевая модульность

Минусы M16А4
1) Большое количество деталей и подвижных частей
2) Требует более качественные патроны
3) Габариты

лично я предпочту M16A4 за имением более весомых плюсов.
С учётом того что американцы довели винтовку до порядочного качества, при этом не растеряв её достоинтв но и добавив к ним много "вкусностей", а наши оружейники продолжают клепать старое при этом умудряясь портить качество продукции.

Pasha 20.02.2010 21:28

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Цитата:

Сообщение от BAHEK (Сообщение 467381)
а наши оружейники продолжают клепать старое при этом умудряясь портить качество продукции.

первое откуда ты взял плюсы и минусы второе с чего ты взял что наши оружейники ничего не улучшают или ты думаешь до сих пор пользуются моделью 47 года:bj:

BAHEK 20.02.2010 22:12

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Паш, АК-47 нет такого )) есть АКМ . Заметь я про тот автомат ничего не говорил )
Ну а что - же нового придумали наши ? всё те-же АК-74М 1990-х годов стоят на вооружении, Есть множество отличных отечественных разработок типа АН-94, АЕК-971, АДС, и другии модификации АК, но данные виды стрелкового вооружения не поступали на вооружение нашей армии, а лишь небольшими партиями поступают в МВД, и в зарубеж. Сам по себе АК морально устарел, но не вечно же сидеть с одним автоматом, нужно что-то новое создавать и внедрять - чего собственно наши "высокие" не особо стремятся. В то время как блок НАТО вовсю перевооружается в более современные образцы типа TAVOR, SCAR, G-36 а серия М-16 отходит на второй план, у нас на вооружении автоматы двадцатилетней давности.

Pasha 20.02.2010 22:50

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Ванек ну ты же начал сравнивать конкретно два автомата и привел плюсы и минусы но откуда они не понятно? второе с чего вдруг не существует ак-47? и третье и самое важное АК признанан лучшим оружием 20 века и это обще признанный факт что на востоке что на западе
P.S.нет пределу совершенству я согласен что надо улучшать вооружение и кстати в армии есть и АКС АКСУ АКМ и Драгуновы и даже навороченные пистолеты и прочие вооружения не надо думать что у нас бегают со старыми калашами

BAHEK 20.02.2010 22:58

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Цитата:

Сообщение от Pasha (Сообщение 467404)
привел плюсы и минусы но откуда они не понятно?

Оно действительно так = (
Цитата:

Сообщение от Pasha (Сообщение 467404)
АКС АКСУ АКМ и Драгуновы и даже навороченные пистолеты

Не намного лучше друг друга
Цитата:

Сообщение от Pasha (Сообщение 467404)
не надо думать что у нас бегают со старыми калашами

Я и не говорю что у нас хуже не куда, но нужно признать то что у наше состояние армии оставляет желать лучшего.
Цитата:

Сообщение от Pasha (Сообщение 467404)
АК признанан лучшим оружием 20 века

Не спорю, но тягаться с современными образцами ему становится всё труднее.

Pasha 20.02.2010 23:24

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Цитата:

Сообщение от BAHEK (Сообщение 467381)
Минусы АК-74М
1) Плохая кучность
2) Неудобные прицельные крепления
3) Нулевая модульность

1 с чего вдруг у ак кучность плохая надо просто уметь стрелять ведь если ты хочешь попасть ты будешь шмалять одиночными если слюбого другого автомата начнешь строчить очередью тоже будет плахая кучность
2 поподробнее можно не понятно мне
3 тоже самое что и второе

BAHEK 21.02.2010 08:32

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Цитата:

Сообщение от Pasha (Сообщение 467410)
1 с чего вдруг у ак кучность плохая надо просто уметь стрелять ведь если ты хочешь попасть ты будешь шмалять одиночными если слюбого другого автомата начнешь строчить очередью тоже будет плохая кучность

Ствол у АК-74М качество его изготовления хорошее но до качества М16А4 ему долековато. Думаю даже тебе будет очевидно то что М16A4 будет точнее.
Цитата:

Сообщение от Pasha (Сообщение 467410)
2 поподробнее можно не понятно мне

Если ты помнишь с левой стороны (напротив переключателя темпа огня) есть специальные выемки-крепления для установки дополнительных прицельных приспособлений "ласточкин хвост" оно не универсально в отличает от "пиккатини" да и при установленной оптике невозможно будет сложить приклад т.к. прицельные крепления будут этому мешать. Планка "пиккатини" за счёт своих небольших размеров и универсальности позволяет крепить на себя все приспособления имеющие такой тип крепления тобишь: Коллиматорные прицелы, Оптические прицелы, Тактические рукоядки, Сошки, Подствольные гранатомёты, ЛЦУ, при том что выбор этих устройств не ограничевается одной моделью.
[Ссылка заблокирована: Зарегистрируйтесь!]

Цитата:

Сообщение от Pasha (Сообщение 467410)
3 тоже самое что и второе

Модульность - это возможность трансформации оружия, т.е. замена ствола с короткого на более длинный (например был у меня карабин М4A2 и я без всяких заморочек могу его за пару минут переделать в снайперскую винтовку, либо пулемет, заменив ствол на соответствующий.) Всё что достаточно это иметь сам механизм и набор стволов - таким образом возможности винтовки большие.
[Ссылка заблокирована: Зарегистрируйтесь!]

Pasha 21.02.2010 13:46

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Цитата:

Сообщение от BAHEK (Сообщение 467430)
(например был у меня карабин М4A2 и я без всяких заморочек могу его за пару минут переделать в снайперскую винтовку, либо пулемет, заменив ствол на соответствующий.)

а это случайно не твой танк в гараже стоит:ai:

BAHEK 21.02.2010 15:31

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Цитата:

Сообщение от Pasha (Сообщение 467447)
а это случайно не твой танк в гараже стоит

Это к чему?

Djek 21.02.2010 19:48

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Цитата:

Сообщение от BAHEK (Сообщение 467430)
я без всяких заморочек могу его за пару минут переделать в снайперскую винтовку, либо пулемет, заменив ствол на соответствующий.)

Это из какой-то компьютерный игры или ты имеешь ввиду конструктор Лего?

konigsadler 22.02.2010 00:02

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Цитата:

Сообщение от BAHEK (Сообщение 467381)
Плюсы АК-74М:
1) Высокая надёжность
2) Ресурс 10000 выстрелов
3) Простая эксплуатация
4) Дешевизна
5) Количество деталей минимально

Плюсы M16A4
1) Высокая точность
2) Модульность конструкции
3) Удобный прицел
4) Наличие планки "пиккатини"
5) Эргономика

Минусы АК-74М
1) Плохая кучность
2) Неудобные прицельные крепления
3) Нулевая модульность

Минусы M16А4
1) Большое количество деталей и подвижных частей
2) Требует более качественные патроны
3) Габариты

лично я предпочту M16A4 за имением более весомых плюсов.
С учётом того что американцы довели винтовку до порядочного качества, при этом не растеряв её достоинтв но и добавив к ним много "вкусностей", а наши оружейники продолжают клепать старое при этом умудряясь портить качество продукции.

Поправлю. Ресурс АК 20000 выстрелов.
Теперь по делу.
Сравни схему АК и М. И тебе станет ясно почему АК стреляет менее кучно, чем М. Имеено этим обусловлена надежность АК. Если мы где-то выигрываем. то где-то и проигрываем. Выиграли в простоте и надежности-проиграли в кучности.
На счет модульности конструкиции. Для кого она нужна? Наверное не для человека, который ни когда не видел оружия. АК создавался не для профессиональных стрелков, а для рабоче-крестьянской армии. Отсюда и требования к нему. У американцев совсем иная концепция в стрелковом оружии. И еще такой вопрос. А как скажется модульность на надежности оружия? :unsure00:
Удобный прицел? Ты сам с М-16 стрелял? А чем прицел у АК неудобен?
Планки Пиккатини и планки Вивера можно ставить и на АК. если ты не в курсе.
[Ссылка заблокирована: Зарегистрируйтесь!]

Узнаешь в нем АК-74М? Или нет? :af:

Pasha 22.02.2010 00:06

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Цитата:

Сообщение от konigsadler (Сообщение 467503)
АК создавался не для профессиональных стрелков, а для рабоче-крестьянской армии.

написал хорошо но с этим предложение не согласен не надо оскорблять лучшую армию в мире на тот момент

konigsadler 22.02.2010 00:33

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Цитата:

Сообщение от BAHEK (Сообщение 467396)
Паш, АК-47 нет такого )) есть АКМ . Заметь я про тот автомат ничего не говорил )
Ну а что - же нового придумали наши ? всё те-же АК-74М 1990-х годов стоят на вооружении, Есть множество отличных отечественных разработок типа АН-94, АЕК-971, АДС, и другии модификации АК, но данные виды стрелкового вооружения не поступали на вооружение нашей армии, а лишь небольшими партиями поступают в МВД, и в зарубеж. Сам по себе АК морально устарел, но не вечно же сидеть с одним автоматом, нужно что-то новое создавать и внедрять - чего собственно наши "высокие" не особо стремятся. В то время как блок НАТО вовсю перевооружается в более современные образцы типа TAVOR, SCAR, G-36 а серия М-16 отходит на второй план, у нас на вооружении автоматы двадцатилетней давности.

АК-47 принят на вооружение в 1947 году
АКМ-модернизированный АК-47. ЕМНИП. 1959 год.
Так что АК-47 существует ;) Он отличается большим весом-ввиду того, что ствольная коробка фрезированная, а не штампованная.
Что касается импортных винтовок. Да. Они супер навороченные. Но вот в чем проблема... Немцы в Афганитсане свои G36 используют только на блокпостах и заворачивают их в полиэтилен. А на боевые выходы их спецназ ходит с хорватскими АК, которое правительство Германии специально закупило для Афганистана. Т.к. винтовка Г36 не выдерживает экстримальных условий эксплуатации. Люди по Скайпу общались с бойцами Бундесвера в Афгане. Это на сайте Сухого была инфа. Он, к сожалению, сейчас лежит... Про тот же Афган. Американская рота в одном из боев потеряла 2/3 личного состава. В виду того, что от длительной стрельбы у них отказало оружие. Я не агитирую за АК. Да он устарел, но пока он выполняет свои функции.

---------- Добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:13 ----------

Цитата:

Сообщение от Pasha (Сообщение 467504)
написал хорошо но с этим предложение не согласен не надо оскорблять лучшую армию в мире на тот момент

А где ты тут увидел оскорбление?
РККА-Рабоче-Крестьянская Красная Армия.
Или у нас в армии одни аспиранты с кандидатами наук служат?
Или ты думаешь, что человек призванный на военную службу сразу освоит сложное оружие?
Вспомни судьбу СВТ-40 в самой лучшей на тот момент армии ;)

---------- Добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:16 ----------

Цитата:

Сообщение от BAHEK (Сообщение 467430)
Ствол у АК-74М качество его изготовления хорошее но до качества М16А4 ему долековато. Думаю даже тебе будет очевидно то что М16A4 будет точнее.

Дело вовсе не в стволе. А в схеме. У АК массивный затвор, который снижает кучность. У М совсем другая схема. Именно она обеспеичивает лучшую кучность в автоматическом режиме.

Цитата:

Сообщение от BAHEK (Сообщение 467430)
Модульность - это возможность трансформации оружия, т.е. замена ствола с короткого на более длинный (например был у меня карабин М4A2 и я без всяких заморочек могу его за пару минут переделать в снайперскую винтовку, либо пулемет, заменив ствол на соответствующий.) Всё что достаточно это иметь сам механизм и набор стволов - таким образом возможности винтовки большие.
[Ссылка заблокирована: Зарегистрируйтесь!]

Модульность говоришь...
Рассказываю как у нас было в армии.
Строит замполит нашу роту. Все 76 человек.
-Рядовой ****ов! Выйти из сторя!
-Чо?
-Вспышка с тыла!
-Рядовой ****ов!
-Я!
-Выйти из сторя!
-Есть!
-А скажи-ка мне, ***ов, а сколько слогов в слоге х*й?
-Пять!
Все 75 человек лежат :bj:
И таких половина. О какой модульности стоит вести речь? Ему вообще оружие не давали в руки. Ни разу за всю службу. Модульность для солдата-срочника это зло. Как говорили наши оружейники: чем меньше в оружии можно солдату покрутить, тем лучше. И это так. А для профессионалов есть компелекс ОЦ-14 Гроза. Правда он тоже не фонтан судя по публикациям...
Закончим о модульности. Для какой армии ты предлагаешь модульность? Для солдат-срочников? Лучше не надо.

---------- Добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:25 ----------

На счет модульности.
На вооружение МО (на замену ПМ) принят МР-443 под патрон 9*19 7Н31.
На вооружение ФСБ и ФСО - Вектор.
А вот ОЦ-27. который обладает модульностью и рассчитан под 7,62*25ТТ, 9*18 ПМ, 9*19 Пара почему-то пока не приняли... МВД вроде бы думает...
Я не против модульности, но тут надо думать для кого она нужна.

Pasha 22.02.2010 00:36

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Цитата:

Сообщение от konigsadler (Сообщение 467505)

А где ты тут увидел оскорбление?
РККА-Рабоче-Крестьянская Красная Армия.
Или у нас в армии одни аспиранты с кандидатами наук служат?
Или ты думаешь, что человек призванный на военную службу сразу освоит сложное оружие?

если я не путаю в 47 уже не было такой аббревиатуры.

konigsadler 22.02.2010 00:40

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Цитата:

Сообщение от Pasha (Сообщение 467511)
если я не путаю в 47 уже не было такой аббревиатуры.

Не путаешь. С 1943 РККА стала СА. Но кто в ней служил? Дети дворян? А кто сейчас служит?

Pasha 22.02.2010 00:59

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Цитата:

Сообщение от konigsadler (Сообщение 467512)
Не путаешь. С 1943 РККА стала СА. Но кто в ней служил? Дети дворян? А кто сейчас служит?

тут дело не в том чьи дети служили а в том что они на тот момент являлись настоящими профессионалами пусть не по статусу а по умению вот что я хочу сказать.

konigsadler 22.02.2010 01:09

Re: M16A4 vs АК-74М
 
"Долгое время не прекращаются споры о том, какая система стрелкового оружия лучше - AR Юджина Стонера или AK Михаила Калашникова. Интернет-сообщества любителей оружия распались на группы непримиримых врагов, изрыгающих друг на друга хулу в ожесточённых дебатах. Сыновья восстают против отцов, лучшие друзья превращаются во врагов, пытаясь отстаивать свою правоту. Однако и у меня есть своя, личная точка зрения на этот вопрос. Я не буду отдавать предпочтение ни одной из этих систем оружия, объявляя её «лучшей». Поскольку мне нравятся обе эти системы оружия, безотносительно от того принадлежит ли оно к семейству AK или AR, я хотел бы поделиться с Вами своими знаниями их особенностей, достоинств и недостатков. Как некий бонус я приведу также описание ещё одного легендарного оружия, также присутствующего в моём оружейном бункере. В своё время оно было не менее популярным. Итак, далее я приведу для тех, кто участвует в вышеупомянутых спорах по возможности непредубеждённую «сырую» информацию о достоинствах и недостатках оружейных систем АК, AR и по винтовке Мосина, известной также, как «трёхлинейка»..."
[Ссылка заблокирована: Зарегистрируйтесь!]
:ab:


---------- Добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:03 ----------

:af:
[Ссылка заблокирована: Зарегистрируйтесь!]


---------- Добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:01 ----------

Цитата:

Сообщение от Pasha (Сообщение 467514)
тут дело не в том чьи дети служили а в том что они на тот момент являлись настоящими профессионалами пусть не по статусу а по умению вот что я хочу сказать.

И? Рабочий и крестьянин это считалось осокрблением?

Pasha 22.02.2010 01:25

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Цитата:

Сообщение от konigsadler (Сообщение 467515)
И? Рабочий и крестьянин это считалось осокрблением?

да фраза о том что не для профессионалов а для рабочих и крестьян это оскорбляет войнов которые прошли великие сражения

konigsadler 22.02.2010 01:30

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Цитата:

Сообщение от Pasha (Сообщение 467521)
да фраза о том что не для профессионалов а для рабочих и крестьян это оскорбляет войнов которые прошли великие сражения

А разве не так? АК создавался не для стрелков-профессионалов. Он создавался для рабоче-крестьянской армии и он создан конструктором, который сам из этой среды. И он создан под эту концепцию. Массовая армия. Многомиллионная армия. Которой нужно простое, надежное и эффективное оружие. Основу этой армии составят явно не графья.

Pasha 22.02.2010 01:31

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Цитата:

Сообщение от konigsadler (Сообщение 467522)
А разве не так? АК создавался не для стрелков-профессионалов. Он создавался для рабоче-крестьянской армии и он создан конструктором, который сам из этой среды. И он создан под эту концепцию. Массовая армия. Многомиллионная армия. Которой нужно простое, надежное и эффективное оружие. Основу этой армии составят явно не графья.

ну с такой логикой можно про любой оружие сказать и вид техники

konigsadler 22.02.2010 01:36

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Цитата:

Сообщение от Pasha (Сообщение 467523)
ну с такой логикой можно про любой оружие сказать и вид техники

Не согласен. Берем ту же М-16. У американцев совсем другая концепция в создании оружия.

Чем тебя задевает фраза рабоче-крестьянская армия? Вот почитай: [Ссылка заблокирована: Зарегистрируйтесь!]

По-твоему, в СА сплошь и рядом одни аристократы служат?
И ты считаешь что рабочий и крестьянин это оскорбление?

Pasha 22.02.2010 01:52

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Цитата:

Сообщение от konigsadler (Сообщение 467524)
Не согласен. Берем ту же М-16. У американцев совсем другая концепция в создании оружия.?

и толку от этой м-16 когда весь мир использует ак
Цитата:

Сообщение от konigsadler (Сообщение 467524)
Чем тебя задевает фраза рабоче-крестьянская армия? Вот почитай: [Ссылка заблокирована: Зарегистрируйтесь!]

По-твоему, в СА сплошь и рядом одни аристократы служат?
И ты считаешь что рабочий и крестьянин это оскорбление?

да причем здесь аристократ крестьянин или слесарь это в первую очередь были войны солдаты и называть умелого солдата который многое прошел не профессионалом или как нибудь колхозник это оскорбление потому что на войне он делал военное дело и не важно откуда он в него пришел.и для них создавали хорошее оружие которое максимально надежно и удобно а не по принципу нет если вася с деревни придет он же не поймет сложной конструкторской мысли ведь был уже 47 год и наши люди уже многое умели а не сено-солома как когда-то раньше было.

konigsadler 22.02.2010 02:45

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Цитата:

Сообщение от Pasha (Сообщение 467526)
и толку от этой м-16 когда весь мир использует ак

Страны НАТО используют свое оружие.
Цитата:

Сообщение от Pasha (Сообщение 467526)
да причем здесь аристократ крестьянин или слесарь это в первую очередь были войны солдаты и называть умелого солдата который многое прошел не профессионалом или как нибудь колхозник это оскорбление потому что на войне он делал военное дело и не важно откуда он в него пришел.и для них создавали хорошее оружие которое максимально надежно и удобно а не по принципу нет если вася с деревни придет он же не поймет сложной конструкторской мысли ведь был уже 47 год и наши люди уже многое умели а не сено-солома как когда-то раньше было.

Т.е. колхозник это оскорбление? Офигеть. Ты сходил на "Я помню"? Ты почитал откуда большинствто солдат?
Я повторюсь. СВТ-40. В каком году ее перестали выпускать? А почему? А ведь ее давали как раз, как ты выразился, Васе из деревни.

---------- Добавлено в 00:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:57 ----------

2 Ванек ;)
«У автомата Калашникова хорошее будущее. У нас есть другие образцы, поэтому автоматы “сотой” серии мы продаем по лицензии на экспорт», — сказал Исайкин.
В то же время представитель концерна «Ижмаш» сообщил, что новое поколение стрелкового оружия должно отличаться от предыдущего на 40-50% в плане эффективности его применения.
«Мы надеемся, что в течение 1,5-2 лет первые образцы такого оружия будут произведены на заводах “Ижмаша”, только затем они будут приняты на вооружение», — сказал собеседник агентства.
Он отметил, что автоматы Калашникова, которые производятся в настоящее время («сотая» серия), принадлежат к четвертому поколению стрелкового оружия в России.

[Ссылка заблокирована: Зарегистрируйтесь!]

Будет замена. Будет. Не ссы ;)

---------- Добавлено в 01:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:59 ----------

Что касается АК-47. В 1945 мы победили. если ты не в курсе. Что потом солдату делать? На дембель. Кто придет на их место? А придет в СА Вася из деревни. Не правда ли?

---------- Добавлено в 01:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:01 ----------

"Недавно я вел довольно напряженную дискуссию с моим приятелем по переписке Дэном Шэни, инструктором по стрельбе из Сан-Хосе, Калифорния. В прошлом Дэн был офицером воздушно-десантных войск США, участвовал в операции против Ирака в 1991 году. Так вот, мы обсуждали тему перспективной штурмовой винтовки армии США, точнее Дэн объяснил мне, какой взгляд на эту тему у большинства американских военнослужащих. Какое бы решение не приняли в Пентагоне, самое важное то, как нововведения воспримет основная масса солдат и офицеров. В последнем письме на эту тему Дэн особенно четко изложил свой взгляд на АК и М-16А2 и видение будущего американского пехотного оружия. Большую часть этого письма я здесь и привожу, в своем авторском переводе:
"Когда М-16А2 стала появляться в войсках, все были чрезвычайно довольны: усовершенствования, которые на ней были реализованы, предлагали мы сами, это было то, что бросалось в глаза еще при первом знакомстве с оружием Стоунера. Наконец-то появилось оружие, достойное мужчины, приговаривали бывалые сержанты "эйрбонн", вбив на 300 ярдов буквально одну пулю в другую. Оружие и впрямь можно было назвать "хорошим": благодаря тяжелому стволу можно было, наконец, довольно долго стрелять очередями, что раньше было малореально, отдача воспринималась едва ли не вполовину слабее старого варианта - из-за всего лишь чуть-чуть более широкого затыльника и большей массы.
Прицел приобрел нормальные регулировочные винты, теперь пристрелять оружие мог любой новобранец. Кучность обычно составляла примерно 2-3,5 дюйма на 100 ярдов, но отдельные стволы выбивали и 1 1\2 на той же дистанции. Стрельба на 300-400 ярдов теперь способна была вызвать у опытного стрелка манию величия - настолько просто стало разносить мишени в клочья... Этому способствовал и более прочный и емкий нейлоновый магазин на 30 патронов. Штык, входящий в комплект А2 выглядел круто, но толку от него было уже ощутимо меньше, чем от длинного прежней модификации. Прицел с двумя отверстиями тоже был, пожалуй, ни к чему: даже с большим стрельба в сумерках казалась неудачной шуткой, как и пометка 800 ярдов. УСМ с отсечкой по три выстрела тоже не назовешь правильным: у нас в Форте Брэгг отсекать три выстрела умел каждый новобранец на второй день стрельб.
А вот одиночная стрельба из-за детали отсечки стала гораздо менее удобна, спуск стал неровным, более тяжелым и с провалом в конце. Поэтому сейчас многие винтовки в Армии и на Флоте такого устройства не имеют. На 800 ярдов попасть можно в мишень разве что со слона размером, хотя энергия пули еще вполне достаточная. Зато заметно улучшилось запреградное действие пули, ранее равное примерно нулю. Правда, тогда мы уже имели возможность пострелять для разнообразия и из АК, в основном АК-47 советского производства. Это оружие казалось всем чем-то вроде пращи и лука примитивных дикарей, настолько просто оно было устроено и отделано, но на 300 ярдов пули 7,62 начисто пробивали кирпичную кладку, и запросто могли убить укрывающегося за ней бойца. Это не могло не впечатлить, но тогда всерьез никого не заставило задуматься.
Были у М-16А2 и другие недостатки, которые сразу начинали нервировать. Оружие было по-прежнему не тяжелым, но вот габариты явно давали о себе знать. Именно габариты винтовок заставили сделать такими высоким потолки М113 и М2А2, а винтовок М4 долгое время не хватало. Между тем опыт первых же столкновений в Заливе показал, что реальная дальность стрельбы при огневых контактах не превышает 300 ярдов. Это сводило на нет концепцию "длинного пехотного ружья", которая занимала умы наших отцев-командиров еще со 2-й Мировой, и отчасти подкрепленную опытом боев в горных районах Вьетнама.
Лично я думаю, что "длинная" винтовка со стволом .20 как раз и должна была стать "специальным" оружием горнострелковых частей, а основным общеармейским частям: с длинной ствола .14 1\2 и складным прикладом, как на модификации М4. Обычно в пользу длинного ствола говорят, что он делает оружие более пригодным к штыковому бою. Мне это странно слышать, т.к. никакого штыкового боя больше нет. Да, мы учим солдат тыкать штыком в чучело, но надо же как-то развивать у "асфальтовых мальчиков" элементарную агрессивность! Если бы я в Кувейте отдал моим парням приказ пойти в штыковую на иракских гвардейцев, меня бы немедленно связали и упекли в лечебную часть. А для "работы" с манекеном и случайной скоротечной схватки вполне достаточно и короткого ствола.
Другая заметная особенность - общая хрупкость конструкции. Не только от ударов о землю при падении (что тоже не редкость), но и при случайных толчках об корпус бронетехники, об поручни трапов, об винтовки других солдат на ресивере возникали трещины. Чаще всего это лечилось только сменой ресивера. Это означало не только потерю верных 200 долларов государством, но неделю в мастерской, и новую пристрелку. А происходит это часто, намного чаще, чем должно быть с нормальным боевым оружием. Поначалу был еще один баг с выворачиванием антабок при беге, когда оружие подвергается увеличенным перегрузкам. Это прекратилось с вводом новых антабок.
О надежности АR-15 вообще и армейских винтовок в частности сказано немало. Я могу сказать лишь то, что моя М-16А2 ни разу не подводила меня в трудной ситуации. Но! В целом надежность оружия сравнительно невелика. В опытных руках М-16 никогда не окунаться в грязь, даже если стрелок окажется в ней по самою маковку, никогда не хлебнет воды и всегда будет вычищена и смазана. А вот неопытный боец всегда найдет способ довести оружие до полной негодности. Примеров в Персидском Заливе была масса... Когда в механизм М-16А2 попадал песок, она не всегда прекращала стрелять, но очень скоро могла совсем выбыть из строя из-за поломки. Есть замечательный способ этого избежать - не разбирать винтовку иначе как в закрытом помещении. Но поскольку часто это приходилось делать прямо в HAMVEE или в палатке, пыль попадала в необходимом количестве. Отсюда вывод - винтовка малопригодна для длительного автономного похода... Еще один "пустячок": вода при попадании в ствол М-16 не всегда вытряхивается одним движением из-за его малого диаметра, большой длины и своеобразного типа нарезов. В результате - ствол выходит из строя после нескольких (двух или трех) выстрелов, и требует замены. Любопытно, что АК-74, при в точности таком же калибре, этого недостатка начисто лишен...
В эхах часто встречается мнение, что, мол М-16А2 есть оружие профессионалов, для которых точность важнее способности переносить загрязнение. Это, мягко говоря, не так. Война целиком состоит из эпизодов, мало попадающих под действие уставов, которые гражданские называют экстремальными. Профессионал во время боя должен срастаться с оружием, оно должно быть именно что на 100% надежным, и не одного профи не убедишь, что главное на войне - уследить за состоянием винтовки. Скорей М-16 можно назвать хорошей спортивной винтовкой, которая с некоторой условностью может применяться в качестве армейской.
Все эти мысли в сочетании с солидной ценой армейской винтовки заставляют военных задуматься о будущности этого вида оружия.

Альтернативой М-16 испокон времен был АК. АК никак не назовешь заурядным оружием, вероятно, это наиболее надежный образец массового оружия пехоты со времен Маузера-98. АК активно испытывался в Армии США, и даже применялся отдельными спецподразделениями ВМФ в ходе некоторых локальных конфликтов. Стоит АК современного изготовления чуть ли не 10-ую часть от стоимости М-16А3. Но, несмотря на массу положительных качеств, которые перечислять не стоит, АК имеет ряд особенностей, которые ограничивают универсальность его применения. Так, полностью стальная конструкция улучшает прочность оружия, увеличивает ресурс и ремонтопригодность, но лишает оружия необходимого резерва массы для увеличения огневой мощи. Если М-16 после модернизации, т.е. удлинения приклада и утяжеления ствола, стала весить всего на 300 грамм больше, то аналогичные усовершенствования на АК увеличивают его массу до неприемлемой для боевого оружия - более 4 кг, что видно на примере карабинов Сайга М3 и пулеметов РПК.
Съемная крышка ствольной коробки исключает возможность крепления оптического прицела на планку Вивера, закрепленную на неё, и размещение диоптрического прицела на традиционном месте. Для этого требуется более жесткая ствольная коробка, как на винтовке "Галиль", что немедленно сказывается на массе и технологичности. Я уверен, что в Советском Союзе создавались автоматы Калашникова с легкосплавным ресивером, но они, конечно, не могли пройти жестких испытаний, которые вы, русские, так любите устраивать своему оружию... Так ли это, не мог бы ты это проверить? В любом случае, кроме уменьшения служебной прочности, у них должна снижаться и потенциальная кучность, ведь ствол АК жестко закреплен в ресивере. Так что придется нынешним российским конструкторам либо искать другие пути повышения кучности, либо разрабатывать оружие заново.
Впрочем, кучность у АК вовсе не так плоха, как о ней любят говорить надутые индюки, которые считают, что восточнее Германии в Европе сплошь дикость и убожество. АК-47 был не просто достаточно точным, а именно что высокоточным оружием. На 100 ярдов большинство попадавшихся мне АК с фрезерованным ресивером уверенно выбивали 2-2,5-3,5 , что для боевого оружия такой мощности вполне достаточно. Результаты могли быть и лучше, будь прицел АК удобнее, а еще лучше - будь в дополнение к нему 1,5 кратный коллиматор. Вполне точный огонь из АК 7,62 можно вести до 400 ярдов, на этом расстоянии пробоины от пуль из АК-47 рассеиваются по 7 дюймовому кругу (клон АК-47 производства Болгарии в оригинальной комплектации, без оптики). По-моему, это совсем неплохо. Еще лучше оружие калибра 5,45. Из него (самозарядный клон АК-74 болгарского производства со штампосварным ресивером, патроны ТПЗ со свинцовым сердечником, приклад пластиковый "СВД-стайл", без оптики) я без труда могу поражать мишени до 600 ярдов, а точная стрельба с оптикой реальна на 400 ярдов, при этом рассеивание не привышает 4-5 дюймов. Надо полагать, что стрельба из АК-74М с усиленным ресивером даст еще лучшие результаты, это не говоря про модификации калибра .223.
Прочие же "недостатки", приписываемые АК даже такими опытными спецами, как Пи-Джей (очевидно, речь о Кокалисе - пр. МБ): трудность примыкания магазина, отсутствие затворной задержки, неудобный якобы прицел, предохранитель, короткий приклад - это не недостатки, а скорей, особенности. Магазин, может, примыкается не так естественно, как магазин М-16А2 или HK G33, но зато он примыкается ВСЕГДА, даже когда солдат с оружием в руках прополз по грязи 500 метров, а потом залег в канаве на рисовом поле, заполненном, как и положено этим полям, водой... Это реальный пример, и если бы вам пришлось хоть раз выковыривать грязь из приемного окна коробки М-16, чтоб пропихнуть туда проклятый магазин, вы бы поняли, что, наверное, можно и как-то иначе... Для примыкания магазина АК не требуется каких-то усилий или навыков, это не труднее, чем вставить пленку в фотоаппарат-мыльницу, и нечего тут придумывать.
Предохранитель АК вообще нет нужды включать, если есть хоть малейшая возможность мгновенного открытия огня. Оружие не стреляет, даже если его приложить о бетонный пол, спуск достаточно надежный и не сорвется без нужды. Это служит известным затруднением для точного огня - но тоже исправляется простым навыком. Из АК можно точно стрелять и с таким спуском, а прицел, менее удобный, чем диоптр, для дальнего точного выстрела, позволяет мгновенно переносить огонь на малые и средние дистанциях. Диоптр в таких ситуациях загораживает весь белый свет, и его вряд ли назовешь удобным... Затворная задержка это вообще штука на любителя. На М-16А2 она быстро выходит из строя от простого настрела. На мой взгляд, лучше никакой задержки, чем такая, от которой может перекосить первый патрон так, что его придется выколачивать.
Приклад АК и впрям короток, но когда приходиться стрелять в плотной куртке и в снаряжении, это ощущается заметно меньше, как и "стройность" цевья и рукоятки. Летом дело исправит резиновый затыльник slip-on, но не Ты ли говорил, что у Вас зима 5 месяцев в году, а куртку снимаете разве что на 2?
Я это к тому, что АК безусловно имеет положительные качества и долго еще будет пригоден для вооружения армий стран, в которых к нему привыкли, но идеальным оружием не является. Думается, будущее все же за более современными материалами, позволяющими изготовить прочное, но легкое оружие с хорошей точностью.
В последнее время взгляды ряда военных пали на некоторые иностранные образцы, в первую очередь на G36 и FN FNC. Интерес к первым возник в ходе испытаний по программе OIСW, где одним из модулей перспективного оружия является не что иное, как модифицированная G36. Оружие показало высокую точность огня, прочность и надежность. Особенно это будет актуально, если новый комплекс примут-таки на вооружение. В пользу его говорят и прочие образцы оружия этой фирмы, многие годы успешно применяемые различными силовыми ведомостями США.
FNC логично привлек внимание военных после десятка лет эксплуатации пулемета М249. К оружию предъявляли некоторые претензии, но они касались главным образом недостаточным поражающем воздействием пуль .223 для пулемета, выявленным в Сомали, но отнюдь не надежности и прочности. Точность боя у FNC на уровне лучших образцов АК, но гораздо стабильнее от образца к образцу. Наибольший интерес представляет шведская винтовка АК-5 и автомат на её основе, имеющие повышенную надежность и прочность всей конструкции, более удобные органы управления и улучшенные прицелы.
Трудно сказать, как пойдет дело дальше, но в целом мнение большинства военных такого, что на вооружении Армии и Флота должно состоять безусловно надежное оружие весом не более М-16А2\3 и ценой в полтора-два раза дешевле, проще устроенное и дающее точность, приемлемую для своего тактического назначения, а также имеющее резерв для модернизации. На сегодняшний день в этих требованиях нет ничего фантастического, а значит, рано или поздно такое оружие будет найдено."


---------- Добавлено в 01:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:36 ----------

2 Ванек
Видел? [Ссылка заблокирована: Зарегистрируйтесь!]

konigsadler 23.02.2010 01:57

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Ванек, советую посмотреть: [Ссылка заблокирована: Зарегистрируйтесь!]

tramway 23.02.2010 16:17

Re: M16A4 vs АК-74М
 
вообще лучше 47,
а 74 в качестве карабина, например для зачистки, чтобы пули не пробивали несколько стенок до своих же

Надежность самое важное, но тут надо понимать что такое бой и что с людьми происходит. Иногда и железный лом может быть лучше любого автомата. А в поле маневрировать без разницы с чем.

Кажется Клаузевиц говорил "ни один план битвы не выдерживал столкновения с противником", отвлеченные расчеты и размышления значат не так уж и много, хотя могут выглядеть очень складно.

konigsadler 23.02.2010 17:30

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Цитата:

Сообщение от tramway (Сообщение 467635)
вообще лучше 47,
а 74 в качестве карабина, например для зачистки, чтобы пули не пробивали несколько стенок до своих же
Надежность самое важное, но тут надо понимать что такое бой и что с людьми происходит. Иногда и железный лом может быть лучше любого автомата. А в поле маневрировать без разницы с чем.
Кажется Клаузевиц говорил "ни один план битвы не выдерживал столкновения с противником", отвлеченные расчеты и размышления значат не так уж и много, хотя могут выглядеть очень складно.

Чем АК-47 лучше АК-74? Это раз
Разницу между карабином и винтовкой знаешь? Так вот АК-47 это карабин, а АК-74 винтовка. Это два.
Концепция применения оружия. Это три.

jet_x9494 08.04.2010 17:20

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Я плохо разбераюсь в оружии но по мне лучше АКМ по 2 причинам 1(мало деталей) 2(АКМ собирается и разбирается за 45 сек, а м16 за 6 минут) ну так же ещё АК стреляет в плохих условиях...

Pasha 08.04.2010 20:24

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Цитата:

Сообщение от jet_x9494 (Сообщение 470030)
Я плохо разбераюсь в оружии но по мне лучше АКМ по 2 причинам 1(мало деталей) 2(АКМ собирается и разбирается за 45 сек, .

в три раза меньше при неполной разборке

konigsadler 09.04.2010 10:29

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Цитата:

Сообщение от jet_x9494 (Сообщение 470030)
Я плохо разбераюсь в оружии но по мне лучше АКМ по 2 причинам 1(мало деталей) 2(АКМ собирается и разбирается за 45 сек, а м16 за 6 минут) ну так же ещё АК стреляет в плохих условиях...

А при чем сборка-разборка при выборе оружия? :unsure00:

BAHEK 12.04.2010 20:38

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Цитата:

Сообщение от konigsadler (Сообщение 470120)
А при чем сборка-разборка при выборе оружия?

Наверно типа проще в экстренном случает разобрать , прочистить и собрать.

konigsadler 13.04.2010 01:38

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Цитата:

Сообщение от BAHEK (Сообщение 470331)
Наверно типа проще в экстренном случает разобрать , прочистить и собрать.

Аааа...
А документ на М16 не покажете? Точнее американский норматив сборки/разборки.
К слову, у АК 15 сек разборки на "отлично". Как у них? Официальный документ, пожалуйста. :ab:

DANISSIMO 24.04.2010 21:23

Re: M16A4 vs АК-74М
 
по мне ак-74 както привычнее

Pasha 25.04.2010 20:05

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Цитата:

Сообщение от DANISSIMO (Сообщение 470690)
по мне ак-74 както привычнее

воробьев отсреливаешь?

konigsadler 26.04.2010 16:24

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Тут дело не в привычке, а в выборе более подходящего оружия. Как я понимаю.

Pasha 26.04.2010 22:15

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Цитата:

Сообщение от konigsadler (Сообщение 470737)
Тут дело не в привычке, а в выборе более подходящего оружия. Как я понимаю.

а где он его выбирает когда отстреливает иностранных захватчиков?:bj: или просто в КС переиграл парень

Djek 26.04.2010 22:25

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Калаш дешевле в КС, чем ЭМка, можно ещё гранат докупить или броник :78000000:

konigsadler 27.04.2010 01:17

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Цитата:

Сообщение от Pasha (Сообщение 470751)
а где он его выбирает когда отстреливает иностранных захватчиков?:bj: или просто в КС переиграл парень

раз у нас серьезная тема должно быть все серьезно. так что... кс не катит.:an:

---------- Добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:16 ----------

Цитата:

Сообщение от Djek (Сообщение 470752)
Калаш дешевле в КС, чем ЭМка, можно ещё гранат докупить или броник :78000000:

это тема не про игровые автоматы

Djek 27.04.2010 13:02

Re: M16A4 vs АК-74М
 
Цитата:

Сообщение от konigsadler (Сообщение 470759)
это тема не про игровые автоматы

Это и ежу понятно. Чтобы сравнить 2 автомата, нужно экспертное мнение, ну или хотя бы подержать каждый из них в руках. А то тема становится похожей на "Человек-паук vs Бэтмен".


Часовой пояс GMT +4, время: 22:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot