RelaxДом

RelaxДом (https://forum.relaxdom.net/index.php)
-   Ужасы нашего мира (https://forum.relaxdom.net/forumdisplay.php?f=307)
-   -   Онлайн игры. Бегство в онлайн. (https://forum.relaxdom.net/showthread.php?t=4801)

_lich_ 22.12.2008 16:13

Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
[Влеиколепная статья, оказавшая на меня когда то большое влияние. Не поленитесь, прочитайте.]

Рано или поздно мы все умрём. Телевизор и газеты лгут, люди меняют убеждения, цвет волос, пол… Ты засыпаешь в одной стране, чтобы проснутся в другой. В нашем неуклонно сползающем в виртуальность мире есть единственный факт, в котором можно быть уверенным – в собственной смертности.

Бегство в онлайн.

Ни для кого уже не секрет, что онлайновые игры — последняя надежда рынка PC-игр. Все остальное, за редкими исключениями, подмяли под себя консоли. Лишь на поле MMOG персоналки сохранили за собой неоспоримое лидерство.

Онлайн, онлайн, всюду онлайн. Плох разработчик, не положивший в свое портфолио хотя бы один онлайн-проект. Безнадежно отстал от моды игрок, просиживающий ночь за синглом, вместо того чтобы фармить, ходить в рейды, шакалить и баффить. MMORPG дали игровому сообществу второе дыхание, открыли новое измерение, в котором вы больше не одиноки. В своей тяге к приключениям, стремлению реализовать себя и открыть новые горизонты, в желании забыть о смерти.

Именно так. Постоянная мысль о собственной бренности нестерпима для большинства людей. Поэтому они стремятся забыться — в алкоголе, работе, наркотиках, телевизоре, играх. Подвергнуться сладкому успокоительному гипнозу.

Любая игра являет собой, прежде всего, форму гипноза. Подобно фильму или книге, это синтетическая реальность, навязывающая свои законы. Законы, вступающие в противоречие с законами реального мира. Главное правило актуальной реальности — необратимость. Необратимость решений, действий, поступков. Обычные игры зачеркивают необратимость кнопкой load. MMOG здесь гораздо ближе к реальности, многие действия в них невозможно отыграть назад. Но как мы увидим ниже, они все равно лгут нам в главном.

Онлайн-игры обладают куда более мощным воздействием на человеческое сознание. Это уже не обычный транс, а коллективный, согласованный. В его основе — единство восприятия игры пользователями и социальные связи между ними.

В какой-то мере наша актуальная действительность тоже является таким трансом.

Реальность и иллюзии.

Что делают игры с нашим восприятием? В первую очередь, они переключают на себя два основных канала приема информации — зрение и слух. Вместо окружающей действительности мы наблюдаем подделку, имитацию. Онлайн-игры также вторгаются в наше сознание, в его логический аппарат. Они навязывают свою игровую логику и свою семантику — набор терминов, описывающих игровую реальность. Эти термины закрепляются в сознании путем постоянного проговаривания с другими игроками. Ведь MMORPG — это, прежде всего, социальный механизм, питаемый общением.

Что же получается? Через экран монитора и динамики мы получаем сенсорную картину мира. Мы проговариваем эту картину с другими людьми, синхронизируем ее понимание. Так мы, не без помощи создателей игры, вводим себя в гипноз. А что же по другую сторону экрана?

Здесь история складывается похожим образом. Например, мировые религии при всех своих разногласиях сходятся в том, что наше восприятие реальности — по большому счету продукт обмана наших несовершенных органов чувств и мыслительного аппарата. Повторяющийся в разных вариациях миф о грехопадении и Вавилонской башне — своего рода метафора утраты прямого интуитивного восприятия, замены его на логику. Тысячелетия назад люди перестали понимать мир, а начали его проговаривать. Совместное проговаривание действительности через личное общение и социальные институты — важнейшая составляющая коллективного транса.

Другими словами, если ваши папа и мама называют стол столом, а индекс Доу-Джонса индексом Доу-Джонса, то их так учили в школе и институте, а до того — бабушка с дедушкой. И для вас семантическое понятие «стол» неотделимо от его смысла, как «твердого предмета на ножках, за которым можно обедать, делать уроки и гонять в «Контру». Так происходит с каждым окружающим вас предметом. Через семантику он впечатывается в логический контур и пополняет собой картину мира, которую вы разделяете с другими людьми.

Представьте себе, что вы увидели сон. И, проснувшись, тут же рассказали его другу. А друг, который видел этот же сон, рассказал его вам. Это случается ежесекундно с каждым из нас. Мы постоянно пересказываем друг другу свои сны. Только при этом мы умудряемся не просыпаться.

Во всех религиях есть примеры святых, подвижников, мудрецов, сумевших преодолеть барьеры иллюзии. Но их единицы. Остальным суждено всю жизнь провести во сне. И здесь особое значение приобретает смерть. Смерть меняет все. В момент смерти душа попадает на весы Осириса, отправляется в загробный мир или на следующее перерождение. Смерть — это великий разрыв непрерывности. Только смерть дает шанс проснуться.

Всего лишь смерть.

Современные MMORPG восходят корнями к настольным ролевым играм, к «Подземельям и драконам», посиделкам над исчерканным листком персонажа и Мастеру в растянутой черной майке. Мастеру, который, зловеще щурясь близорукими глазами, приговаривает: «А сейчас Костяной Дракон откусывает тебе ползадницы. Минус двести хитов. Еще раз такое, и ты труп».

И ты труп. Любой Мастер обожает мочить своих игроков. Чтобы он мог делать это много раз и чтобы вы, будучи закусанным снежными леопардами где-то в районе Ironforge, продолжали платить фирме Blizzard свой ежемесячный оброк — для этого в ролевых играх (все равно — настольных или онлайновых) предусмотрено воскрешение персонажа.

Смерти нет.

Смерть — не более чем неудобство. Штраф к характеристикам, износ предметов, утомительная беготня в обличие призрака до своего трупа или ближайшего воскресителя. Смерть — возможность для игры сказать тебе: «Погоди, чувак, ты, конечно крут в своем Эпическом Садо-Мазо Комплекте Истребителя Слизней, но недостаточно крут, чтобы биться с Королевой Мохнатых Устриц. Подкачайся, наруби экспы, собери еще десяток таких же неудачников и приходи снова».

Вы труп, но мы с вами понимаем, что это всего лишь игра.
Семь миллионов человек понимают, что это всего лишь игра. Семь миллионов зомби уверены в своем бессмертии. Это немножко больше народу, чем было на той вечеринке Мадонны в Олимпийском, когда все были уверены, что на дворе снова лихие восьмидесятые, perestroyka, и сейчас-сейчас она зажжот и вставит туда микрофон.

Нет, конечно, абсурдно утверждать, что хоть один из этих семи миллионов уверится в своем бессмертии настолько, что попробует головой на прочность асфальт с высоты семнадцатого этажа. На экране паладин с квадратными ногами и разболтанной челюстью, а тут ты такой красивый, в чистой рубашке и с подстриженными мамой ногтями. Продолжайте играть, не парьтесь.

Но помните о семи миллионах человек, забывших, что такое смерть.

Высшая ценность.

Помните, как чуть выше я скучно распинался про коллективные трансы, иллюзии и все такое? Не возражаете, если я украду еще десять минут у вашего ближайшего рейда в World of Warcraft?

Любое общество, реальное или виртуальное, формируется исходя из системы ценностей. Система эта формируется этикой и через легальное насилие над личностью — семью, школу, религию — встраивается в мораль. Этика, естественным образом вытекающая из смертности человека, говорит, что высшей общечеловеческой ценностью является жизнь.

Утрату жизни невозможно возместить материальной и нематериальной компенсацией. Поэтому убийство — это не просто преступление, убийство — это тяжкий грех. Так говорят христианство, мусульманство, иудаизм. Буддизм, например, видит священной любую, не только человеческую жизнь. Многие тысячелетия этика, опирающаяся на мировые религии, стоит на страже жизни. Страшно представить себе коллективный транс, в который не встроен запрет на убийство себе подобных.

Страшно представить? Как насчет сыграть в него?

Нет, я не собираюсь вести речь о переигравших в Postalфриках, которые идут в школу с обрезом в портфеле. Я хочу вместе с вами понять, что является главной ценностью в виртуальном мире, где жизнь не имеет никакого значения. Может быть... смерть?

Не счетчик смертей монстров и других игроков, который является главным мерилом крутости персонажа. Не игрушечная смерть с обязательным воскрешением. Что-то другое. Напоминание о неизбежности, о Главном Вопросе, ответ на который вам придется дать однажды. И одновременно прикосновение надежды. Ведь даже в нашем мире смерть не является окончательным итогом. Человек создан, чтобы жить в вечности. Игры, заменившие жизнь и смерть на кукольное представление, лишают слово «вечность» всякой ценности, превращают его в пустышку.

Общее Дело.

Вечность понимается онлайн-играми совсем не в том смысле, который я вкладываю в это слово. Вечность MMORPG — это вечность героев Муркока и персонажей серии модулей AD&D. Вечность приключений, которые не прерываются старостью и болезнями. Вечность охоты за эпическим шмотом, выколачивания лута и висения в чат-канале. Герой всегда в одной поре, не знает семейных забот и тягот, не стремится посадить дерево, построить дом, воспитать сына.

Помните Fable? Небожитель Мулине спустился с Олимпа, чтобы рассказать историю жизни паренька, ставшего героем. Историю поиска себя, взросления, любви, подвигов. Не знаю, как вам, а мне в Fable больше всего запомнилась стена с барельефами, отражавшими степень игрового прогресса. Вот мой герой сражается с разбойниками. Вот побеждает в соревновании воинов. Вот он женится. Вот находит сестру. История, запечатленная для вечности.

Нас окружают тысячи свидетельств человеческого бессмертия. Мосты, дома, картины. Мы сами — стремление наших предков обрести вечность через продолжение рода. Род — народ — страна — уже не один, тысячи людей ищут себе место на страницах истории. Так индивидуальные ценности трансформируются в коллективные. Выживание всех становится залогом выживания каждого. Из родов получаются племена, из племен — государства, из государств — империи. Потом распад, темные века, возрождение. Все сначала. Жизненный цикл коллектива способен превозмочь обстоятельства смерти одного из его членов. В сравнении с человеком коллектив бессмертен.

Мотив людей объединяться я назову Общим Делом. Общее Дело помогает побороть страх перед смертью и отсрочить ее. Общее Дело предполагает созидание — семьи, дома, города — сущностей, которые переживут отдельных людей и при этом передадут их силу, волю и любовь тем, кто придет следом.

Меня, как в первую очередь разработчика, интересует проекция Общего Дела на виртуальную реальность игр. Я считаю, что макрозадача геймдизайнера — создавать игры, которые обращаются к исконным, глубинным особенностям человеческой личности. А Общее Дело, будь это продление рода или строительство своего города, безусловно, является такой особенностью.

Так где же наше Общее Дело в World of Warcraft, Lineage 2, Guild Wars? Не считать же таковым совместное разграбление инстансов и битвы на PvP-аренах? Да, это прикольно, это фан, это self accomplishment, это возможность блеснуть перед ньюбами козырным маунтом и шикарным плюсовым ковырялом. Но это чистой воды химеры, мутные сны, фантазии, которые никогда не сделают чище твое восприятие. Игры, в которых вы, я и еще несколько миллионов зомби пропадают по несколько часов в день, убаюкивают наше сознание сказками о бессмертном герое. Как глянцевые журналы усыпляют офисных рабов видениями «Лексуса» и «Армани», так нас убеждают вкалывать на шахтах и аренах манком в виде парового бегуна и эпического комплекта.

Мы спим и во сне забываем об Общем Деле. Не рожаем детей, не строим города и не высекаем искры из неподатливого гранита вечности. Привычные нам онлайн-игры отнимают у нас не только смерть, они отнимают также наше бессмертие.

Нам нужны другие игры. Игры, в которых мы рождаемся, взрослеем, женимся, рожаем и воспитываем детей. И умираем, чтобы возродиться в потомках. В таких играх вы не будете бессмертным героем, бесконечно воскресающим на ближайшем кладбище. Вы будете воплощением рода, переходящим из поколения в поколение. Вы будете строить города, на улицах которых будут статуи ваших славных предков. Будете высекать имена побежденных чудовищ на мече, чтобы потомки, читая, преисполнились гордостью. Вы научитесь ценить каждую минуту, потому что она может быть последней. Вы станете отличать важное от ненужного, потому что мы все уходим с пустыми руками.

Вы поймете, что смерть неизбежна.

Вы проснетесь.

Автор: Леонид Грехов

effect 09.03.2009 16:54

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Хорошая статья

firstvirus 10.03.2009 20:19

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Не знаю как остальные но я лично в онлайн игре применяю некоторые свои таланты которые не могу применить в реале из-за мирного времени. Сначало подсел из-за новизны для меня данного жанра, но когда понял в чем дело нашел способ отказаться от "наркомании" и играю только для удовольствия. В онлайн игре можно потренироваться таким вещам как тактика боя, стратегия войны, военная политика, лидерство, управление группой людей для достижения общих или лично твоих целей, психологическое воздействие для установки себя лидером в сплоченной группе(оч тяжело) и диверсионное псих. воздействие на людей для расформирования какой-либо группы. Для начинающего стратега или шпиона это очень полезные навыки :) главное не заиграться...

Aristeo 10.03.2009 21:15

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Цитата:

Сообщение от _lich_ (Сообщение 185735)
Ни для кого уже не секрет, что онлайновые игры — последняя надежда рынка PC-игр. Все остальное, за редкими исключениями, подмяли под себя консоли. Лишь на поле MMOG персоналки сохранили за собой неоспоримое лидерство.

Полнейший бред. на PC играет никоим образом не меньше а то и больше народу. Не спорю , что во всякие WOWы играет больше людей чем в тот же старкрафт и варкрафт , но тут сравнение ниочем.
В целом очередная статья индивидуума , который посмотрев на некоторых реально зомбированных вовом игроков решил что это зло и начал писать статью , дабы спасти бедных пасынков. Он не понимает что большинство играет для удовольствия , после работы , чтобы отдохнуть. НЕ ЗАБЫТЬСЯ !! НЕ ОТОЙТИ от своих проблем , а просто отдохнуть.
З.Ы я не играю в ВОВ , если кто нибуть так подумал. Просто статья ниочем - решил ответить.

Добавлено через 1 минуту
В статье автор использует столько высоких слов что аж тошно становится. Конечно - вов это создание дьявола , совращающее людей и уводящее их с правильного пути. Великая мысль !

_lich_ 10.03.2009 22:20

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Цитата:

Сообщение от Aristeo (Сообщение 209766)
З.Ы я не играю в ВОВ , если кто нибуть так подумал. Просто статья ниочем - решил ответить.

[Ссылка заблокирована: Зарегистрируйтесь!]
. Я гарантирую это.

Zvezda 13.03.2009 15:43

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Всё прально, только важно своим умом дойти, а не читать бойкие призывы человека, который, вероятно, сам испортил себе жизнь подобными играми. Взять злосчастный WoW. Когда после очереного рейда на 3-4 часа полностью измотанный в плане сидения за монитором, ты нет, не выходишь часто из игры, а сидишь фармишь, фармишь, пишешься в чате со знакомыми, новыми друзьями, кого ты и в лицо можешь не знать. Это как другая реальность. Да многие могут выключить игру через час, на день, неделю, но... Они снова вернутся, и снова рейды, фарм, масс пвп и прочие прелести виртуальной жизни.
Самое то печальное, что потом просто перестаёшь замечать жизнь вокруг, именно всматриваться в неё, разговоры с друзьями только о вове, потому что о ужас вы вместе подсели. это печально, а ведь раньше и без вова была куча тем для беседы.
Я эт всё к чему, играть или нет-выбор каждого. Книжку почитать, кино посмотреть, побухать, учиться и т.д., занятий много, но они не дают подмены реальности, разве что алкоголь, наркотики, но они её искажают, а не подменяют.
З.Ы. Это всё крутой убийца свободного времени, но вот вопрос: а есть ли это время и почему оно появилось, не от MMORPG ли?

Jessica Alba 13.03.2009 16:03

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
В России никогда консоли не захватят рынок, даже если не будет существовать онлайн игр!

Ultralol 13.03.2009 16:53

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
никогда - слитно пишется..

Aristeo 13.03.2009 18:06

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Цитата:

Сообщение от _lich_ (Сообщение 209780)
Nobody cares. Я гарантирую это.

Задело что статья на деле оказалась ниочем ? что раскрыли глаза ? В чем причина такого ответа ? Не по посту , а на выбранную фразу которая в принципе к теме не имеет отношения. Не утруждай себя - круче не станешь. Хотя нет , ты же админ....

Zvezda 13.03.2009 18:11

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Aristeo, не тупи. Твой пост-бред. Там речь идёт не о людях, кто после работы пару вечерков в неделю погоняет в РПГшку, а о миллонах зависимых игроманией. По себе других не меряй.

Aristeo 13.03.2009 18:12

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Цитата:

Сообщение от Zvezda (Сообщение 210350)
Книжку почитать, кино посмотреть, побухать, учиться и т.д., занятий много, но они не дают подмены реальности, разве что алкоголь, наркотики, но они её искажают, а не подменяют

А книжка это по твоему что ? Это та же самая замена реальности. Ты находишься в мире , описанном в книге , переживаешь вместе с героями , с упоением читаешь и представляешь какие нибуть приключения.Представь - человек все свободное время читает книги и только о этом и будет говорить. В чем различие от вова ? Если вов зло так как нереален - то все художественные книжки тоже. Иди пиши статью о том что книжки зло и их надо убрать с продаж !!

Добавлено через 1 минуту
Побухать кстати тоже ну очень полезное занятие..Здоровья придает !

Добавлено через 3 минуты
Звезда нету никаких миллионов. Таких индивидуумов каких описал автор - далеко не миллионы. Много , но это не фатально.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Zvezda (Сообщение 210395)
Там речь идёт не о людях, кто после работы пару вечерков в неделю погоняет в РПГшку, а о миллонах зависимых игроманией. По себе других не меряй

Как раз таки статья описывает вов как вселенское зло. ВЕСЬ ВОВ , а значит статья затрагивает всех игроков в вов.

Цитата:

Сообщение от _lich_ (Сообщение 185735)
Семь миллионов человек понимают, что это всего лишь игра. Семь миллионов зомби уверены в своем бессмертии.

В сумме в вов играет людей ненамного больше 7 миллионов , и получается по мнению автора каждый игрок в вов - зомби и убивают свою жизнь в вове , в другой реальности.

Zvezda 13.03.2009 18:23

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Вот перечитай то, что сам написал и поймёшь: сравнение неуместно. И опять же впадаешь в крайности, аля "человек будет только сидеть и читать книги" Я таких не знаю, увы. Зато знаю множество примеров когда люди играли только в ВОВ, даже бросали учёбу или работу, о последних не лично, но всё же.

Смотря как побухать))

По всему миру есть и миллионы. В онлайн игры на офф серверах играют десятки миллионов, ещё столько же, думаю, на пиратках. Добрая половина уделяет им чрезмерное внимание.

Aristeo 13.03.2009 18:32

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Сравнение уместно , а то что люди целыми днями не читают - это потому что щас все на компьютерах и базируется. Катастрофически малое количество моих знакомых читает , но все имеют дело с компом ( игры , работа ). Человечество в большинстве своем - тупое стадо. И если все твои друзья играют в вов , то почти каждый в такой компании тоже будет играть. То же самое с книгами.

Специально для тебя щас узнал у друга вовера сколько играет по всему миру в вов , + пиратки. 12 миллионов , приблизительно конечно , но все равно сразу становится ясно , что автор статьи - мудак.

Zvezda 13.03.2009 18:32

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Кстати тема как никогда актуальна, вот идёшь по улице, стоит толпа...раньше проходил с опаской, а щас только стоят и базарят о вове)) Преступность может быть и уменьшилась, но какой ценой)) Статья да, не без изъяна, я уже писал выше, что человек явно неравнодушен и играм подобного толка, но смысл то правильный.

Добавлено через 1 минуту
Тут не только про вов...линейка, вархаммер, конан и прочие, так что наберётся. Имею в виду не статью, а вообще...тема об онлайн играх в целом

Aristeo 13.03.2009 18:34

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
И никак не половина порабощена вовом. От силы 1/4. Ито оптимистично.

Добавлено через 2 минуты
Да смысл может с натяжкой и правильный , только дело в том что нормальным игрокам она нахрен не вперлась , а зомбированным она не поможет.

Добавлено через 4 минуты
Вархаммер то тут причем , тогда гоу гоу старкрафт контру квейк и т.д. сюда припишем ?

Zvezda 13.03.2009 18:39

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Да блин, речь о том, что больных 6 или 3 миллиона, факт-количество подписчиков растёт, факт-люди больны, они уходят от реальности. В конце концов жить то надо))

вархаммер онлайн-MMORPG, это не RTS

Aristeo 13.03.2009 18:49

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Факт - такие статьи им не помогут. Героинщиков много завязывает ? даже с помощью родных , друзей , больниц ? А с чего бы это от вова больше завязало из за какой то там статейки бывшего вовера ?

Добавлено через 1 минуту
Человек сам себе хозяин. Спасти себя они могут только сами , и тратить на них силы бесполезно.

Добавлено через 3 минуты
Спасти можно разве что подростков , пока еще полностью зависящих от родителей. Тупо не давать им комп , денег и так далее. Правда родителям придется с такими каждый раз ораться , видеть слезы , угрозы. И есть риск краж , ну или в целом становления вовера на путь не истинный :D.

Zvezda 13.03.2009 18:56

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Ну между ломкой наркомана и игромана есть разница - у наркомана присутствует ещё и физическая ломка, кроме психологической. Тут подход немного разный. Абсолютно согласен, что человек сам себе хозяин, однако недооценивать роль близких людей в решении таких проблем не стоит. Часто помимо силы воли человека(которой часто не хватает, но именно она многое решает) требуется хотя бы поддержка.

Aristeo 13.03.2009 18:59

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Ну не в виде статьи же :D. Мы от темы отдалились , ну да ладно.

Zvezda 13.03.2009 19:07

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Вот блин надо же до статьи так докопаться) Ну постарался человек более образно чтоли представить всю картину, обрисовать так сказать ситуацию, может ,на кого-то эти слова повлияют, да хотя бы на продвинутых родителей, которые, прочитав её, отберут у своего чада компьютер и сводят таки к доктору) Хотя множество игроков уже и не дети вовсе, авось задумаются, даже если это будет несколько человек.

Ultralol 13.03.2009 19:59

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Такто ари прав, статья самим геймерам не поможет, а раз уж речь о родителях, то они и сами в состоянии заметить зависим чел от игр или нет
п.с. спасение утопающих - дело рук самих утопающих

Zvezda 13.03.2009 20:55

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Родители часто не обращают на это должного внимания, зачастую с мотивацией "хоть дома сидит, а не пьянствует и не ширяется".

Цитата:

Сообщение от Ultralol (Сообщение 210458)
п.с. спасение утопающих - дело рук самих утопающих

Это то да, вот только часто утопающий барахтается-барахтается и в итоге идёт на дно.

Dagot 14.03.2009 09:59

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Цитата:

Сообщение от Zvezda (Сообщение 210435)
Часто помимо силы воли человека(которой часто не хватает, но именно она многое решает) требуется хотя бы поддержка.

Насчёт этого, сила воли ничего не значит если нет самого желания завязать, тут важен мотиватор.
Отчего на онлайн игры подсаживаются? Заняться нечем, а если простые игры как например jrpg походят на книги, то онлайн ещё и добавляет соревновательный характер, современное общество едва ли может предоставить более занятную альтернативу :search00:
К сожалению у описаных выше игроманов просто нет ничего больше в жизни чтобы просто взять и всё бросить...
Сам я ни во что не играл около 2х лет, к играм физической зависимости не бывает и бросить их можно всегда, был бы достойный повод... (собственно это и называют психологической зависимостью)

Alucard 12.05.2009 14:45

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Цитата:

Сообщение от Ultralol (Сообщение 210458)
-спасение утопающих - дело рук самих утопающих...
-Буль-буль-буль:drool:

Не нада так уж оперировать сравнениями:) они же теряют часть изначального смысла.
[SPOILER="оффтоп-анекдот"]Муж:
-дорогая,ты не права.
-ах,я не права?значит,я говорю неправду?!Вру то есть?!!!То есть я лгунья?!!Брехунья?!!!!То есть я собака,что ли?!!
-МАМА!!!ОН МЕНЯ С**ОЙ НАЗВАЛ!!!11!![/SPOILER]
По теме-онлайн игры просто увлечение,и "зависимые" от них несравнимы с больными или наркоманами.Найдется увлечение-и бывший геймер забывает об игре,даже автор статьи вот нашел увлечение в обругивании ВОВ.Были бы онлайн игры злом-не писал бы он таких статеек,а сидел бы и овощил.

Виз 25.05.2009 01:28

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Все правильно. Но дошел до этого сам, благо было не сложно.
Цитата:

Сообщение от firstvirus (Сообщение 209744)
В онлайн игре можно потренироваться таким вещам как тактика боя, стратегия войны, военная политика, лидерство, управление группой людей для достижения общих или лично твоих целей, психологическое воздействие для установки себя лидером в сплоченной группе(оч тяжело) и диверсионное псих. воздействие на людей для расформирования какой-либо группы

Ой какой бред! Господи ... Во имя всего мало-мальски важного в вашей жизни, не верьте этому, люди! НИ О КАКОМ ЛИДЕРСТВЕ, ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ ВОЗДЕЙСТВИИ, УПРАВЛЕНИИ И ВСЕМУ, ЧТО НАПИСАНО ВЫШЕ ОНЛАЙН-ИГРЫ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ!! Люди, говорю вам как тот, кто видит и участвует в подобных "становлениях личности", этого невозможно добиться играя в такого рода игры! Уверяю вас!
Это долги процесс, который требует многие месяцы практики, практики реальной - ни одна игра не смодулирует жизненные ситуации, ни один чат, ни одни инст не даст вам даже опробывать свои лидерские качества - это возможно только в реале!
А Аффтоа, видимо, школьник(прошу здесь не обижаться, нисколько не охотел обидеть), которые просто еще многого не понимает.
Цитата:

Сообщение от Alucard (Сообщение 434414)
По теме-онлайн игры просто увлечение,и "зависимые" от них несравнимы с больными или наркоманами

Что я могу сказать, читай как говорится матчасть, насилуй гугл, словом разберись с вопросом.

Troy 31.08.2009 17:13

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Цитата:

Сообщение от Jessica Alba (Сообщение 210356)
В России никогда консоли не захватят рынок, даже если не будет существовать онлайн игр!

Статья о марали,смерти,смысле жизни,бездействии людей,а он пишет о кансолях...вот о таких и идет речь.

---------- Добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:01 ----------

Цитата:

Сообщение от Aristeo (Сообщение 209766)
В статье автор использует столько высоких слов что аж тошно становится. !

Почитай свои посты,послушай что ты говоришь в жизни.Ты сам осудил ту пафосность,направленную на взрыв общества.Но в твоих самых маленьких постах,видно как ты считаешь себя умнее собеседника,и упиваешься этим.
Но ты никогда не примешь это,а на мой пост опять попытаешь ответить "Эрудированно"

---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:05 ----------

Цитата:

Сообщение от Zvezda (Сообщение 210350)
Взять злосчастный WoW. Когда после очереного рейда на 3-4 часа полностью измотанный в плане сидения за монитором, ты нет, не выходишь часто из игры, а сидишь фармишь, фармишь, пишешься в чате со знакомыми, новыми друзьями, кого ты и в лицо можешь не знать.

Статья призывает нас "проснуться"...но что значит проснуться?
В становлении личности ,очень важно восприятие и понимания смысла жизни...
Если уж отталкиватся от слов автора,и копать глубже,то какой смысл в том что мы:Учимся в школе 10 лет,потом 10 лет в высших учебных заведениях,чтобы иметь 2 вышки....потом работаем на какой-нибудь бессмысленной работе чтобы заработать на порше,виллу в маями....с лысеной на башке,и пивным животом в 50 лет задумаешься "А смысл?"...так что статья спорная,автор явно сам "попал в эту беду"...люди учаться,живут,играют в ммогрп,это жизнь современного человека,сейчас в европе и Москве(например)
не модно быть настоящим мужчиной,вот Би или метросексуал это круто....

Пост не рекомендован детям до 18 лет,а так же неадекватным личностям,и беременным женщинам.

Виз 08.09.2009 21:54

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Troy, давай поспорим. В разумных пределах.
Автор не призывает вести жизнь среднестатистического человека, тут чуть другая идея. Давай пойдем от обратного: в чем смысл ухода от реальности в мир онлайн-игр(ну возьмем этот самый предел, когда человек уже "овощь")? Зачем часами сидеть у монитора, губя организм и сознание? В чем смысл такой жизни?
Реальный мир куда разнообразнее, согласись.

Troy 09.09.2009 13:21

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Цитата:

Сообщение от Виз (Сообщение 457549)
Troy, давай поспорим. В разумных пределах.
Автор не призывает вести жизнь среднестатистического человека, тут чуть другая идея. Давай пойдем от обратного: в чем смысл ухода от реальности в мир онлайн-игр(ну возьмем этот самый предел, когда человек уже "овощь")? Зачем часами сидеть у монитора, губя организм и сознание? В чем смысл такой жизни?
Реальный мир куда разнообразнее, согласись.

Да мир куда разнообразнее,тебя могут избить беспредельшики,пристелить менты,можно нажрать/накруиться и уеба**ся головой об асфальт,можно прыгнуть с парашутом или без,можно пожрать грибов и отдать концы,можно попасть под машину,или порезатся о бумагу и умреть от заражения,разбиться в авиакатастрофе,можно стать эмо/нефором/панком/идиотом заигратся и вся жизнь на смарку.... продолжи сам этот список.Я к чему это все пишу,в своем посте(предыдущем) я затронул другую тему,и не рассматривал мморпг как бич современности.

Kma 09.09.2009 16:51

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Цитата:

Сообщение от Troy (Сообщение 456856)
люди учаться, живут, играют в ммогрп, это жизнь современного человека

Пускай живут, пускай играют, пускай умирают. Речь идет не просто о играх, а о "бегстве" в них. Не вижу в этом ничего хорошего и ни за что не соглашусь, что это жизнь нормального современного человека.
Цитата:

Сообщение от Troy (Сообщение 456856)
сейчас в европе и Москве(например) не модно быть настоящим мужчиной, вот Би или метросексуал это круто....

Ну и пускай круто, круто будет быть геями - все станем геями? :bl:

Troy 09.09.2009 20:36

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Цитата:

Сообщение от Troy (Сообщение 456856)
Пост не рекомендован детям до 18 лет,а так же неадекватным личностям,и беременным женщинам.

Ту кма,виз ....вы либо читайте внятно,либо не пишите ничего.

---------- Добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:34 ----------

Цитата:

Сообщение от Kma (Сообщение 457600)
Ну и пускай круто, круто будет быть геями - все станем геями? :bl:

Моя фраза несет смысл,который ты раскрыл в своем посте,если не видите сарказмов,или же не вписываетесь в последнее условее не коментируй мои посты,ты щас как кеп ответил,если ты до сих пор не понял что я тут обьясняю.

Виз 11.09.2009 21:33

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Цитата:

Сообщение от Troy (Сообщение 457619)
Пост не рекомендован детям до 18 лет,а так же неадекватным личностям,и беременным женщинам.

Если тебе хочется флудить, флуди в соседнем разделе, для того есть специальная тема, неадекватная ты "личность" ...
Цитата:

Сообщение от Troy (Сообщение 457619)
Да мир куда разнообразнее,тебя могут избить беспредельшики,пристелить менты,можно нажрать/накруиться и уеба**ся головой об асфальт,можно прыгнуть с парашутом или без,можно пожрать грибов и отдать концы,можно попасть под машину,или порезатся о бумагу и умреть от заражения,разбиться в авиакатастрофе,можно стать эмо/нефором/панком/идиотом заигратся и вся жизнь на смарку.... продолжи сам этот список

И я продолжу. Ты можешь вступить в какую-нибудь музыкальную группу любого направления, можешь проявить себя как лидер, можешь открыть свой бизнес, завоевать уважение на рынке, можешь заниматься самым различным спортом, можешь покорить любую женщину, можешь создать свою элиту, некую "тусовку", уважаемую в обществе, и даже ее возглавить, можно уехать в любую страну и ухитрица обосноваться там, жениться, воспитать прекрасную дочку, возглавить что-нибудь столь же грандиозное как Газпром, Роснефть ... Ты слишком узко и однобоко мыслишь.
А что ты можешь перед монитором, за которым бегают рисованные эльфы и гномы, которые без конца сражаются друг с другом без цели и причины?
Цитата:

Сообщение от Troy (Сообщение 457619)
.вы либо читайте внятно,либо не пишите ничего.

Вот только "ту" должно быть тебе. Потому что ты, видимо, поленился прочитать название темы и первый пост. Фактически, тебе говорят, что пьянство - это ужасно, а ты в ответ, матеря всех с этим согласных, говоришь что 3 бутылки пива в день - это нормально. Найди аналогию, это несложно, ты главное попробуй понять. Даже дам пиздецкакойпрозрачный намек:
Цитата:

Сообщение от KMA
Речь идет не просто о играх, а о "бегстве" в них.

Вобщем, Troy, [Ссылка заблокирована: Зарегистрируйтесь!]
, а если хочешь чего-то больше бессмысленной писанины, то изволь открыться ответам на твои мысли - сие есть нормальный грамотный и продуктивный спор, в котором истина и рождается. А если ты так и будешь кричать, что имел ввиду другое, а мы тебя не понимаем, мы дураки, то ... Стоит ли вообще что-то писать? надень любимые шоры и наслаждайся мыслью о "всеобщей глупости" окружающих людей и твоей "безграничной мудрости" ...

FienD 20.09.2009 16:14

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Кажется, Аристео писал, что 12 миллионов людей играет в вов, + люди, играющие в линейку, коих немногим меньше, + игроки остальных мморпг...наберется пожалуй 40 миллионов игроков, но ведь нельзя думать что все эти люди - овощи, лихо разменявшие реал на виртуальное общество, жизнь... для кого-то это всего-лишь небольшое развлечение, занятие от скуки или еще что-то...
Автор хотя бы разобрался, что ищут в мморпг все эти огромные массы людей, от школоты до солидных людей, от гопников и неформалов до офисных клерков...у всех этих людей совершенно различные интересы, возможности в реальном мире и потребности. Но, тем не менее, они...играют. Играют ради эмоций, некоторые из которых совершенно не смогут получить в реальной жизни, да конечно они понимают, что это все нереально, выдумка, последовательность нолей и единиц, но...в их мозгу проскочил разряд эмоции: радость, разочарование, переживание...все же лучше чем ничего, чем безконечная работа, школа, университет и т.д. Они возможно, даже не знают, что все те же эмоции, можно получить и в реале (ну с разочарованием то понятно), просто нужно показать им источники... недоширина их сознания просто не позволяет им найти эти источники, или может быть они им кажутся чуждыми, страшными, недозвольными. И, я считаю, автору нужно было скорее показать это, мотивировать людей, показать от чего они отказываются на самом деле,чем рассказывать о зомбировании и смерти.

орлангур 21.09.2009 02:19

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
НЯ!

афтор оппоста допускает сирьезную оштбку сссамого начала начав рассуждать о смерти и жизни, с че он взял что эта реальность менее иллюзорна чем морпг. это не так, нас постоянно уводят иллюзии.
Иллюзии игры или иллюзии реальности, неважно скорее смерть в игре, возможность обыграть ошибки, вот философия перерождений. и знание того что было прошлое и будет будущее не меняет того что те надо сделать сейчас

люди и раньше забывали про смерть, а во время войны это просто пропагандируетса. религия учит что смерти нет чтож тоже плохо да?


высшая ценность да? библия самая кровавая книга, история религий переплетена с унесенными жизнями. боязнь убиства лол, это естественный защитный механизм встроеный природой, убейврага защити свой дом
автор хочет сказать что все кинутса убивать друг друга если им разрешить? это извините страх выросшего в комфортном углу существа перед внешним миром. всю свою историю человек убивал себе подобных и это не блаж людей это естественный отбор природы. и по этому закону снятие запрета нонсенс. природа умнее)


общее дело?) афтар взгляни на календарь попробуй представить тысячу лет а милион? своими незначительными делами тыпытаешся заглушить страх перед вечностью? общее дело человечества никуда не уйдет) и оно принадлежит 7 или боле мидлиардам подумаеш исчеснет народ страна морпгшникиты с своими потугами исчезнеш а мир останетса да?)


как игра может отнять у мя безсмертие?
какая разница в какой иллюзии жить?
афтор те ненравитса и не лезь, тут пытались оправдать морпеги мол играют по часу, чтоб отвлечса....
вот это их дело но какова фига ты суешся в мой выбор? я счас живу в прекрасном мире линеаджа и мне глубоко пофиг на ценности важего моралфажного мира) зачем он мне? ты возмущен моим выбором? а разве я возмущаюсь твоим?)
ты сам погряз в иллюзии автор) тот мир в котором я сечас намного лучше того что может дать мне "реальность") убогая скованая рамками и идеями моралфагов и бюрократов) ты поживеш всю жизнь винтиком машины веря что чето делаеш ведь все "нормальные" люди так делают. Ла не мешает мне читать книги, смотреть аниме(кстате а ты не задумавался про вред ухода в аниме? оно тоже хавает моск)) розвеватсо в чемто. угу у мя пока нету семьи и паметников ставеть незашито но ты думаеш если я брошу ла все появятсо? ой лол


проснусь? хы я посыпаюсь каждое утро
смерть неизбежна, так это для всех даже в морпегах ведь сервера падают вайпаютса, тупо бросаютса, та же смерть)

ПыСы работать дворнеком с высшим образованием или пить пиво на лавочке с посанами? или воевать во славу своего клана?

---------- Добавлено в 02:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:05 ----------

Цитата:

Сообщение от Виз (Сообщение 457786)
И я продолжу. Ты можешь вступить в какую-нибудь музыкальную группу любого направления, можешь проявить себя как лидер, можешь открыть свой бизнес, завоевать уважение на рынке, можешь заниматься самым различным спортом, можешь покорить любую женщину, можешь создать свою элиту, некую "тусовку", уважаемую в обществе, и даже ее возглавить, можно уехать в любую страну и ухитрица обосноваться там, жениться, воспитать прекрасную дочку, возглавить что-нибудь столь же грандиозное как Газпром, Роснефть ... Ты слишком узко и однобоко мыслишь.
А что ты можешь перед монитором, за которым бегают рисованные эльфы и гномы, которые без конца сражаются друг с другом без цели и причины?

проблемо наверно в ценостях) и возможностях) ты меряеш людей по одной гребенке?
сам смысл например капиталистичекого мира что один во главе газпрома и милион тех кого он дерет деньги. спорт? угу угробить свое здоровье к 40 годам можно и сидя перед моником. все остальное тоже самое тысчитаеш ценностю что перечислил и почемуто глубоко возмущен что у других людей к ччасти перечисленных ценностей добавлены эльфы и гномы? откуда такое высокомерие и ЧСВ?)

Troy 21.09.2009 21:32

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Гур,друг.Пиши по Русски плз)

Виз 22.09.2009 17:27

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Troy, "по-русски", "пожалуйста" ...
Цитата:

НЯ! Бла-бла ... я тролль, вижу то, что хочу видеть, все идиоты, я один Робин Гуд ... бла-бла ... Я не понимаю смысла вековых социальных устоев - Даешь анархию и ковайных шняшек в массы!
Очень весело на такие вот посты отвечать, главное продуктивно ...

Troy 22.09.2009 20:39

Re: Онлайн игры. Бегство в онлайн.
 
Я люблю людей (с) Дельфин


Часовой пояс GMT +4, время: 00:50.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot