RelaxДом

RelaxДом (https://forum.relaxdom.net/index.php)
-   Прокуратура (https://forum.relaxdom.net/forumdisplay.php?f=475)
-   -   Обжалование действий администрации (https://forum.relaxdom.net/showthread.php?t=56878)

Jessica Alba 27.07.2011 14:53

Обжалование действий администрации
 
Тема создана по аналогии с другими серверами пытающихся держать марку, чтобы игроки не чувствовали себя беззащитными перед произволом админов (если такой есть).

С этого момента, чтобы админы держали марку, любой игрок может подать жалобу на действия того или иного администратора (кроме Dimoz'a) по форме:
1. Ник администратора
2. Причина
3. Время
4. Подтверждающие неправоту доказательства
5. Краткое мнение.

[Ссылка заблокирована: Зарегистрируйтесь!]

Жалобы и просьбы на баны с причиной BlackScreen рассматриваются в [Ссылка заблокирована: Зарегистрируйтесь!]
.

Jericho 27.07.2011 14:54

Re: Обжалование действий администрации
 
:patsak00:

Jessica Alba 27.07.2011 15:23

Re: Обжалование действий администрации
 
Админам это тоже на пользу пойдёт. Теперь просто так ну будут гнать что вот этот админ такой да сякой.

Jericho 27.07.2011 15:30

Re: Обжалование действий администрации
 
Цитата:

Сообщение от Jessica Alba (Сообщение 487653)
Теперь просто так ну будут гнать что вот этот админ такой да сякой.

да какая разница, кто че гонит? всегда будут недовольные и ущербные, че на них внимание обращать?

---------- Добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:28 ----------

ps: переименуй лучше тему в "Подкорм троллей"

-=PERMSKIY=- 27.07.2011 16:11

Re: Обжалование действий администрации
 
по моему темы "предупреждение и баны, подача апелляции" достаточно. а этой темой альба еще одну доску приколотил к своему забору. имхо

Falco 27.07.2011 16:12

Re: Обжалование действий администрации
 
Alba Тогда уж допиши:
Все вопросы по банам на чёпперном (в том числе и по чёрным скринам) решаются в теме "RELAXDOM Only Chopper".
И мне проще, и путаницы меньше будет.

Jessica Alba 27.07.2011 16:24

Re: Обжалование действий администрации
 
Цитата:

Сообщение от WhipEE (Сообщение 487659)
по моему темы "предупреждение и баны, подача апелляции" достаточно. а этой темой альба еще одну доску приколотил к своему забору. имхо

Нет, нет, тут не только баны, тут вообще все действия администрации.

---------- Добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:21 ----------

Цитата:

Сообщение от Falco (Сообщение 487660)
Alba Тогда уж допиши:
Все вопросы по банам на чёпперном (в том числе и по чёрным скринам) решаются в теме "RELAXDOM Only Chopper".
И мне проще, и путаницы меньше будет.

Вроде бы и так понятно что по БС вообще не в эту тему, и по банам тоже в другую тему.

Falco 27.07.2011 16:34

Re: Обжалование действий администрации
 
Ты уж получше разжуй.
А то как видишь, не все сразу въехали зачем эта тема.:ah:
Напиши :
"Обжалование незаконных действий администрации."
Вопросы по конкретному бану в этой теме не обсуждаются!
(как-то так)

Jessica Alba 27.07.2011 18:28

Re: Обжалование действий администрации
 
Короче, если кто-то что-то хочет обсудить встречаемся в ТС в 20-00

Братский Илюха 27.07.2011 20:01

Re: Обжалование действий администрации
 
я лично так скажу.... на севре каждый третий терпило есть и будет!!и жаловаться на администрацию...ты тут что демократию то создаешь....?

Альба с тобой спорить как от барана приплода))

EGORRR 27.07.2011 20:10

Re: Обжалование действий администрации
 
от этой темы все равно мало что изменится) точнее ничего) больше флуда и тролинга)

DimoZ 27.07.2011 23:33

Re: Обжалование действий администрации
 
первая жалоба принимайте. Как вы бы поступили в такой ситуации?
[spoiler="Жалоба на админа"]Как давно, модератор позволяет делать то, что ему захочется :57400000: ? Он должен нести ответственность за свое решение, прежде чем что то сделать, быть уверенным, а не позволять себе легкого поведения и гнуть свою линию :am:.

Случай со мной :bi:
Вчера забанил меня на Кандагаре, без всяких на то причин, зашел на форум отписал, в ответ увидел заготовку « стреляю через дым, стреляю в голову, ты читер, отдыхай ».
После чего, попросил вежливо, предъявить доказательства, показать видео, в каких моментах он увидел, что то подозрительное.
Что за модераторский беспредел:bb: ? это приемлемо на сервере ? таким образом грязные делишки модератора « ***** » скрываются, за это он ни несет ответственности ? Сколько он еще аналогичных мене, забанил просто так?

Просьба рассмотреть действия этого человека на будущее. Банить просто так может любой абсолютно. Еще раз прошу, разбанить меня или предъявить против меня доказательства, которых у вас на меня нету!!!!!!!! :bt: [/spoiler]
Пошлете его или выложите видео,скрин с нарушением?
Непредвзятый вопрос ко всем админам

Jessica Alba 28.07.2011 00:04

Re: Обжалование действий администрации
 
С одной стороны эта ситуация может не красить админа если он коненчо не прав, с другой стороны забаннеый в этой ситуации может выложить дэмку если аткого имеется.
Но есть ситуации в которых демка не поможет, например ситуации с ИНСУЛЬТОМ (Тут только логи, или запись войпа).

Ещё один аспект, то что например в случаи когда нету подтверждающих чётких скринов ПБ с ВХ, и демка показывает неоднозначный результат, то это уже другое.

Ещё хочу заметить что в этой ситуации польётся куча говна на форуме. иенно по этому я хочу чтобы админ старался в таких случаях сам выкладывать дэмку, где чётко видно кто в чём не прав.

Так есть куча ситуаций когда пойдёт апелляция, а админ ничего кроме своих слов не сможет предьявить в доказательство, и тоже польётся куча срача. Вряд ли это положительно скажется на репутации сервера и администраторов.

Cepera[43rus] 28.07.2011 00:26

Re: Обжалование действий администрации
 
Я не вижу конкретного решения по поводу сегодняшней дискуссии. Сделайте комнату для админов!

Jericho 28.07.2011 00:32

Re: Обжалование действий администрации
 
Цитата:

Сообщение от DimoZ (Сообщение 487724)
Пошлете его или выложите видео,скрин с нарушением?

а кто написал-то? может они есть эти доказательства

Lotus 28.07.2011 01:07

Re: Обжалование действий администрации
 
Цитата:

Сообщение от 43rus (Сообщение 487726)
Я не вижу конкретного решения по поводу сегодняшней дискуссии. Сделайте комнату для админов!

Бар для админов еще не построили?
Как по мне комната должна быть , админ может сделать ошибку его коллеги , его могут поправить подсказать ( для посторонних глаз и для флуда :ad: эт мое имхо

alexx71 28.07.2011 01:37

Re: Обжалование действий администрации
 
Цитата:

Сообщение от DimoZ (Сообщение 487724)
Пошлете его или выложите видео,скрин с нарушением?

Ситуация спорная! Вообще-то админ не обязан этого делать , но если он сам хочет он может предоставить и демку и скрин!(Касаемо конкретного примера)!Я бы скорее всего предоставил демку где он раздает хед шоты с дикого растояния да еще и в прыжке)))(для бана за читы нужны основания)!Хотя и о демке можно тоже очень долго спорить кто-то скажет что читов нет,а опытный человек их сразу спалит!Другой вопрос что демки на серве хранятся несколько дней и поистечении этого периода их предоставить невозможно!
Приведу пример Недавно я забанил одного человека за тк(на 3 дня)! Он как мне казалось высадил(тк м95) меня из верта! Он обратился ко мне за разъяснениями . Сказал что это баг игры и тк неумышленный! Я посмотрел демку и разбанил его! [Ссылка заблокирована: Зарегистрируйтесь!]

Еще как-то нетак давно серв не работал несколько дней!И все разбежались на другие сервера!Лично я немного погамал на др(очень известном) серве получил бан на 3 дня за"тк"! Обратился за разъяснениями на форум! Сначала тянули резину Но потом админ который меня забанил всетки предоставил демку [Ссылка заблокирована: Зарегистрируйтесь!]
Однако зато-что я попросил админа делать демку мне чуть было непродлили срок бана (у меня нашлись смягчающие обстоятельства,но еслиб их небыло бан был-бы однозначно продлен и думаю что надолго) !!!
Цитата:

Сообщение от 43rus (Сообщение 487726)
Сделайте комнату для админов!

СОГЛАСЕН комната нужна однозначно!
Цитата:

Сообщение от Jessica Alba (Сообщение 487725)
или запись войпа

Это че теперь с диктофоном в руке играть???
ЗЫ: При желании за весь раунд у одного игрока можно найти неодно нарушение!)))

Jessica Alba 28.07.2011 05:33

Re: Обжалование действий администрации
 
Цитата:

Сообщение от alexx71 (Сообщение 487730)
Это че теперь с диктофоном в руке играть???

Сначала предупредить
Если не поймёт нажать Ф9 и снять кусочек на фрапс и содрать в три шкуры.

OXPAHA 28.07.2011 06:34

Re: Обжалование действий администрации
 
Комната для админов нужна обязательно!!!
Я Димозу несколько раз про это говорил, но он так и не ответил... И я подумал видимо из-за глюков форума пока это не возможно, или ХЗ почему?...

зы и чтоб с кондиционером был :ab:

ALibekssd 28.07.2011 08:49

Re: Обжалование действий администрации
 
историческое событие на релаксе, скоро комнату для админов сфорганят!!!

Andreev1989 28.07.2011 09:00

Re: Обжалование действий администрации
 
Ой чё то бредотня какая то! особенно с записью оскорблений на фрапс, дак это вообще посмешище для админа, такой туфтой заниматься! Вот я с начала основания сервака тут играю практически, и чёго то на моей памяти не одного случая не всплывает кого бы просто так забанили!

Jessica Alba 28.07.2011 16:09

Re: Обжалование действий администрации
 
На фрапс может и перебор и не удобно, но если очень захотеть то можно сделать всё. Не каждый игрок тоже будет просто так тебя матом крыть.

D)I(yc 28.07.2011 17:23

Re: Обжалование действий администрации
 
Цитата:

Сообщение от Andreev1989 (Сообщение 487739)
Ой чё то бредотня какая то! особенно с записью оскорблений на фрапс, дак это вообще посмешище для админа, такой туфтой заниматься! Вот я с начала основания сервака тут играю практически, и чёго то на моей памяти не одного случая не всплывает кого бы просто так забанили!

Меня недавно просто так забанили за 10 минут игры под другим ником основываясь на жалобы игроков противоположной команды и на два скрина, которые успел отослать за 10 минут мой клиент. Один из них черный, второй совершенно нормальный.

По теме: считаю, что предоставлять доказательства своей невиновности (скрины, видео с демки) должен сам провинившийся игрок и только в случае возникновения спорных моментов сам админ. При этом было бы неплохо админу, забанившему игрока за серьезные проступки (подозрение в читерстве, тимкилл за технику) по окончанию карты зайти на форум и так, чисто на всякий случай скачать себе демку и быть готовым предоставить доказательства своей правоты в случае возникновения спорного вопроса. Это не займет много времени и драгоценного места на жестком диске.

Случай со мной, описанный выше, показывает как легко на релаксе попасть в бан за читерство основанный на домыслах различных истеричек. А админ не в коем случае не должен идти у них на поводу и быть на 100% уверенным в своем решении, что бы потом в причине бана не объяснять, что да вот чуваки из моей команды пожаловались мол ты читер, да и скрин там у тебя один из двух черный.

-=PERMSKIY=- 28.07.2011 17:58

Re: Обжалование действий администрации
 
Цитата:

Сообщение от Jessica Alba (Сообщение 487751)
На фрапс может и перебор и не удобно, но если очень захотеть то можно сделать всё. Не каждый игрок тоже будет просто так тебя матом крыть.

ВСТУПЛЕНИЕ
хотелось бы сказать что лично ты меня в админы не принимал и димоз мне не говорил что ты как-то выше статусом чем мы или я в частности. на основании этого я считаю твои действия неправомерными(в частности сняние банов).

ВАРИАНТ №1
надеюсь что в дальнейшем на РД появится "Инструкция администратора сервера" с подробным описанием действий при нарушении правил. в которой будет написано прописано какой "админ" какой категории или какого статуса, что должен делать, что не может делать и т.д. и т.п. а пока инструкции нет я не вижу смысла продолжать диалог в данной теме. будет разумней удалить тему, и не флудить в пустую.

у меня к тебе предложение. коли ты требуешь с нас, чтобы мы "очень захотели". тогда начни с себя и сделай "Инструкцию администратора сервера". тогда все будет тип-топ. мы будем действовать на основании инструкции. и спрос с "админа" будет согласно нее.

ВАРИАНТ №2
можно работать по другому: админ не предпринимает ни каких действий по отношению к правонарушителю. пока не последует жалоба от какого либо игрока со скринами.

в том случае если правила были нарушены по отношению к самому админу, то он может забанить игрока предварительно сделать скрин. на форуме админ жалобу не пишет, а оставляет скрин у себя на компе (длительностью, допустим, на неделю) если возникнут спорные вопросы. в дальнейшем скрин благополучно удаляется (через неделю).

ЗЫ
что касается оскорблений по войпу, надо банить. фрапс или диктофон включать - это маразмом(имхо).

Jessica Alba 28.07.2011 18:24

Re: Обжалование действий администрации
 
Цитата:

Сообщение от WhipEE (Сообщение 487759)
хотелось бы сказать что лично ты меня в админы не принимал и димоз мне не говорил что ты как-то выше статусом чем мы или я в частности. на основании этого я считаю твои действия неправомерными(в частности сняние банов).

Если подумать логически то сервер зародился на игроках ВАНЁК, Ramzess, Jessica Alba, Dimoz, DriftMan, Lyssamania и было бы смешно когда людей зачинивших сам сервер считают ниже тех людей которых выбирали мы. Хотя с технической точки зрения больше всех сделал Димоз, с этим я даже не спорю.
Хочу подчеркнуть это никакая не звёздная болезнь.

---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:22 ----------

Цитата:

Сообщение от WhipEE (Сообщение 487759)
можно работать по другому: админ не предпринимает ни каких действий по отношению к правонарушителю. пока не последует жалоба от какого либо игрока со скринами.

По идее так было раньше пока не хватало админов, для этого и набрали 10 админов чтобы почаще админы сами что-то делали (я не говорю что в каждом случаи).

-=PERMSKIY=- 28.07.2011 18:24

Re: Обжалование действий администрации
 
Цитата:

Сообщение от Jessica Alba (Сообщение 487762)
Если подумать логически то сервер зародился на игроках ВАНЁК, Ramzess, Jessica Alba, Dimoz, DriftMan, Lyssamania и было бы смешно когда людей зачинивших сам сервер считают ниже тех людей которых выбирали мы. Хотя с технической точки зрения больше всех сделал Димоз, с этим я даже не спорю.
Хочу подчеркнуть это никакая не звёздная болезнь.

просто ни где это не написано и не указано. и откуда я это должен знать. и это по большое счету не важно. нам надо решить наше разногласие. я бы хотел услышать от тебя по этому поводу мнение (ответ).

Jessica Alba 28.07.2011 18:26

Re: Обжалование действий администрации
 
Цитата:

Сообщение от WhipEE (Сообщение 487759)
на форуме админ жалобу не пишет, а оставляет скрин у себя на компе

В легче один раз выложить скрин и не парится с тем что потом его удалять?
Знаю что некоторые админы по совести делают скрины или сохраняют ПБ скрины на компе. Хвала за это Джеру.

-=PERMSKIY=- 28.07.2011 18:56

Re: Обжалование действий администрации
 
Цитата:

Сообщение от Jessica Alba (Сообщение 487767)
В легче один раз выложить скрин и не парится с тем что потом его удалять?
Знаю что некоторые админы по совести делают скрины или сохраняют ПБ скрины на компе. Хвала за это Джеру.

ну тогда "ВАРИАНТ №1"

---------- Добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:31 ----------

Цитата:

Сообщение от Jessica Alba (Сообщение 487762)
По идее так было раньше пока не хватало админов, для этого и набрали 10 админов чтобы почаще админы сами что-то делали (я не говорю что в каждом случаи).

я понял что:
раньше были на сервере одни игроки. и они жаловались на нарушителей. и потом был бан.
а сейчас мы админы должны писать жалобу за игроков и банить правонарушителей. в то время когда простые игроки будут играть в свое удовольствие. мы получаемся какими то слугами (подтиралами) что ли.. я это так понимаю. тогда админку надо провинившимся игрокам давать.

Jericho 28.07.2011 19:07

Re: Обжалование действий администрации
 
Цитата:

Сообщение от Jessica Alba (Сообщение 487762)
Если подумать логически то сервер зародился на игроках ВАНЁК, Ramzess, Jessica Alba, Dimoz, DriftMan, Lyssamania и было бы смешно когда людей зачинивших сам сервер считают ниже тех людей которых выбирали мы.

вот ты альба опять из крайности в крайность - тебе кто-нибудь из админов говорил, что считает тебя ниже себя? я уверен, что нет. так и ты веди себя как равный с другими, зачем ты тут показываешь, какой ты главный над всеми, если это не так? тут самый главный это димоз (имхо) и только он может указать другим админам, что и как делать. с самого начала, как играю на этом серваке всегда так считал и до сих пор считаю.
если бы ты, кстати, написал всё, что тут пытаешься пролоббировать, в том варианте, какой джус предложил сейчас - я думаю недовольных бы вообще практически не было

насчет скринов - да, я сохранял одно время, когда проверял скрины ежедневно (обычно 2 периода по 15 минут в день) - и кого банил сразу и кого на серваке не заставал, чтобы потом про него не забыть (потому как считаю, что лучший бан, это когда бан происходит во время игры, а не прописавается руками в админке), но я перестал это делать, когда ты начал залазить в мои баны, ничего не спросив (напр. есть-ли какие-то причины бан с него не снимать), в силу того, что мне просто стало впадлу проверять скрины из-за твоих действий.

так что решайте - либо альба держит свои руки подальше от чужих банов, либо, так как смысла теперь в админке ни для кого, кроме димоза и альбы нет (зачем она нужна, если админ должен выкладывать на форум какие-то там доказательства - то есть фактически выполнять стандартные процедуры рядового игрока + постоянно альба будет баны снимать по своему желанию), я (и, думаю, не только я) перестаю следить за порядком на сервере, то есть отказываюсь от админки в ТАКОМ УЩЕРБНОМ ВАРИАНТЕ

-=PERMSKIY=- 28.07.2011 19:24

Re: Обжалование действий администрации
 
Цитата:

Сообщение от [jericho] (Сообщение 487780)
вот ты альба опять из крайности в крайность - тебе кто-нибудь из админов говорил, что считает тебя ниже себя? я уверен, что нет. так и ты веди себя как равный с другими, зачем ты тут показываешь, какой ты главный над всеми, если это не так? тут самый главный это димоз (имхо) и только он может указать другим админам, что и как делать. с самого начала, как играю на этом серваке всегда так считал и до сих пор считаю.
если бы ты, кстати, написал всё, что тут пытаешься пролоббировать, в том варианте, какой джус предложил сейчас - я думаю недовольных бы вообще практически не было

насчет скринов - да, я сохранял одно время, когда проверял скрины ежедневно (обычно 2 периода по 15 минут в день) - и кого банил сразу и кого на серваке не заставал, чтобы потом про него не забыть (потому как считаю, что лучший бан, это когда бан происходит во время игры, а не прописавается руками в админке), но я перестал это делать, когда ты начал залазить в мои баны, ничего не спросив (напр. есть-ли какие-то причины бан с него не снимать), в силу того, что мне просто стало впадлу проверять скрины из-за твоих действий.

так что решайте - либо альба держит свои руки подальше от чужих банов, либо, так как смысла теперь в админке ни для кого, кроме димоза и альбы нет (зачем она нужна, если админ должен выкладывать на форум какие-то там доказательства - то есть фактически выполнять стандартные процедуры рядового игрока + постоянно альба будет баны снимать по своему желанию), я (и, думаю, не только я) перестаю следить за порядком на сервере, то есть отказываюсь от админки в ТАКОМ УЩЕРБНОМ ВАРИАНТЕ

огромное СПАСИБО!! не флуд

arnaut 28.07.2011 21:13

Re: Обжалование действий администрации
 
видимо вам нужен чат(типо комнаты в мирке,к примеру) для админов, чтобы было взаимопонимание! и там решать все спорные вопросы по банам!

EGORRR 28.07.2011 21:28

Re: Обжалование действий администрации
 
*попкорн*
:drool:

Братский Илюха 28.07.2011 21:57

Re: Обжалование действий администрации
 
Цитата:

Сообщение от Jessica Alba (Сообщение 487762)
Если подумать логически то сервер зародился на игроках ВАНЁК, Ramzess, Jessica Alba, Dimoz, DriftMan, Lyssamania и было бы смешно когда людей зачинивших сам сервер считают ниже тех людей которых выбирали мы. Хотя с технической точки зрения больше всех сделал Димоз, с этим я даже не спорю.
Хочу подчеркнуть это никакая не звёздная болезнь.

---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:22 ----------


По идее так было раньше пока не хватало админов, для этого и набрали 10 админов чтобы почаще админы сами что-то делали (я не говорю что в каждом случаи).

Сервер на вас зародился ..ну и помер бы на вас если бы игроки не приходили и не оставались!!! по мне так лично я с андреевым не одного игрока оставили на релаксе и верным серверу...и мы не забыли про него в тот тяжелый момент когда посещаемость была нас двоих!!!

так что не тяни на себя одеяло!!! я лично помню как ты и выше все собирались в кучку и тупо нас "дрочили" с андреевым в силу того что мы даже тогда самолет поднять не могли!! так тчо не кичись что ты да ты!!! я лично помню что сутками димоз юзал чтобы сервер жил и рамз ему помогал!!!! так что ты достал уже !!! будь равным ....а то среди белых овец ты какой то красный

---------- Добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:52 ----------

забыл !!! чуточку... с каждым игроком приходил его друг !!!! а с другом еще друг...так что каждый внес свою лепту

---------- Добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:53 ----------

Отчетливо помню как димоз мне писал (дословно не скажу) закрыть изза непосещаемости но кризис пережили в пол года и народ один по одному начал зарождаться...началовсь с великого таканавки аы

---------- Добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:54 ----------

я к тому что даже админы равные к игрокам....лишь с той разницей что носят карательный характер....
а будем мягкотелость разводить так и будут нас при каждом случае и в хвост и в гриву от маскалей когда играли и татар (где был стакан)

<UniQuM> 29.07.2011 02:19

Re: Обжалование действий администрации
 
Цитата:

Сообщение от Jessica Alba (Сообщение 487762)
на игроках ВАНЁК, Ramzess, Jessica Alba, Dimoz, DriftMan, Lyssamania

А ты не забыл про Коресов? Мы пришли через месяца 3-4 как сервер появился! И ты сейчас говоришь, что доверия нету! Ну может ты и до сих пор считаешь что мы читеры? Как ты тогда, все время говорил!

Jericho 29.07.2011 11:40

Re: Обжалование действий администрации
 
дак Lyssamania-то вроде вообще позже всех пришел из местных, опять альба сочиняет =)
ЗЫ: я конечно не учитываю междусобойчики, когда вы запускали сервера на своих компах, а говорю про наш сервак

NeKiT[RuS]fromSernuR 29.07.2011 14:46

Re: Обжалование действий администрации
 
со мной было такое,сел в самолет и "ADMINA" задавило при появеление самолета,и он меня кикнут, типа за ТК

Falco 29.07.2011 15:10

Re: Обжалование действий администрации
 
При появлении, техника в принципе не может ни кого задавить.
Можно только самому удавиться об уже стоящую технику.:ab:

NeKiT[RuS]fromSernuR 29.07.2011 16:29

Re: Обжалование действий администрации
 
Цитата:

Сообщение от Falco (Сообщение 487838)
При появлении, техника в принципе не может ни кого задавить.
Можно только самому удавиться об уже стоящую технику.:ab:

ну значит он сам удавился

Falco 29.07.2011 16:39

Re: Обжалование действий администрации
 
А ты случайно в "инженерную рулетку" не играл?
А то, тогда кик за дело.

NeKiT[RuS]fromSernuR 30.07.2011 01:40

Re: Обжалование действий администрации
 
"инженерную рулетку" че это такое?


Часовой пояс GMT +4, время: 20:50.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot