![]() |
Re: Служба
Джокер тему говорит))
но ща к нему бобик подъедет с мигалками:smellie_mad::taunt0100: |
Re: Служба
Цитата:
|
Re: Служба
Цитата:
|
Re: Служба
Кидаю зигу(отдаю честь) в поддержку джока)))
|
Re: Служба
Цитата:
Да и написал я это не в вашу сторону, а в сторону государства и военкомату |
Re: Служба
Цитата:
|
Re: Служба
Ты адекватен? Я всего лишь написал свое мнение (это форум вообще то)
Можешь написать положительные функции СРОЧНОЙ армии? |
Re: Служба
Цитата:
|
Re: Служба
Цитата:
|
Re: Служба
Цитата:
|
Re: Служба
Цитата:
|
Re: Служба
Цитата:
Насчет физических даных, у нас в республике прекрасные условия для этого, можно тупо в качалку походить полгода и будет форма не хуже армейской. Моральные и психологические качества.... Не могу конкретно ответить, но думаю все зависит от части и самого служащего. О работе. Если ты закончил институт и пошел после этого в армию, то тогда и вопросов даже нет=) А если наоборот, то врятли даже учиться после армии будет охота. Отойду не много от темы. Буквально на днях в новостях телеканала "Россия" выступал Медведев и агетировал армию, говорил, что армия это в первую очередь выполнение своего конституционного долга. Сам он конечно нихрена не служил(на самом деле я уважаю нашего президента и на следущих выборах буду голосовать только за него, говорю на полном серьезе. ) На это обращение я не мог закрыть глаза. Подумайте сами, если бы его забрали в армию незакончив институт, то я на 100 процентов уверен, что он никаким президентом бы и не стал, и вряд ли бы карьеру создал... Да и вообще, почему мы должны выполнять свой конституционный долг, если государство выполняет только максимум 40 процентов законов?:) Нашему правительству просто надо побыть на нашем месте и узнать, что такое призыв:ad: P.S. Вы не подумайте, что я какой то либеральный мудак, просто мне очень нравится образ Жирика, поэтому и стоит он у меня на аве:) Это мое личное мнение, и не более. Можете его оспаривать, отвечу всем |
Re: Служба
По образу Жирика ты бы щас уже был в горячей точке ;)
И никто бы даже не спрашивал ;) |
Re: Служба
Цитата:
|
Re: Служба
Цитата:
|
Re: Служба
Цитата:
|
Re: Служба
Kapitan мла , когда наступит война..кто будет защищать то???
Rock_Joker твоя кочалка чтоль?? какой ты опыт получишь от качалки дебил... |
Re: Служба
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Служба
Цитата:
Ну а если всёдаки будет война то те (кого ты имеешь ввиду...) думаю продадутся другой стороне, хотя уже многие сипатизируют, и склоняются к идее свалисть из ЭТОЙ СТРАНЫ, (вот только вопрос, а нужны ли они там, за тем бугром, думаю что никакой пользы как и здесь от них не будет). Тупая промывка мозгов. Цитата:
|
Re: Служба
Rock_Joker, ты заеб уже помоемму тут на тебя агрится каждый кто отслужыл, и не может привести достойного ответа без мата или ругани... какая речь тогда может быть о моральных качествах...
|
Re: Служба
По-моему война скоро тут начнётся...
|
Re: Служба
:D
|
Re: Служба
misterX.Всмысле? И че? Это ты шутишь так? За него нормальные люди голосовать не будут, следовательно президентом ему не быть никогда.
memoRRRRR Я тебя оскорблял? При чем тут опыт?! Я писал непосредственно про ФИЗИЧЕСКУЮ ФОРМУ, какой опыт? Если наступит война то будет атомной, и свой опыт можешь в сраку засунуть, от ракет даже господь не научит уворачиваться. Кто нибуть может по существу отвечать? Без оскорблений и тупых постов в одно предложение? HaWk=) Pasha Могу согласиться, но если у человека семья, работа, учеба, неужели всё бросать ради этого? Ты бы бросил? Я очень сомневаюсь P.S. Для очень юморных : я говорю не про себя, семьи и работы у меня пока нет.(семья - жена, дети:)) |
Re: Служба
Всех с Днём Победы! Слава нашей армии!
|
Re: Служба
Цитата:
|
Re: Служба
в нашей стране не ценятся отслужившие люди, а если вернёшься с плохим здоровьем-то подавно.
Моральные качества надо вырабатывать на гражданке, а не во враждебной обстановке. Армия может с таким же успехом сломать человека, и очень печально что некоторые идут туда для укрепления физ. данных и моральных качеств.. с таким же успехом можно и серьёзно испортить своё здоровье. пс. сам служил. у кого есть возможность не идти-идти не стоит,нех там делать. если умеешь за себя постоять и подвешен на язык -переживёшь, а если же наоборот-печально. Служба по призыву это кал и те кто говорит, что они хотят служить по призыву, то они просто лукавят. Или это люди -критины |
Re: Служба
Цитата:
Не много отойду от темы. Наш гарант конституции(Дмитрий Анталоьевич) пытается сделать из России правовое госудаство... Какое нахрен правовое государство? Какая нахрен демократия? Срочная служба - это серьезное нарушение свободы и прав человека, а наши великие чиновники пытаються это скрыть и вешают лапшу на уши, обьясняя тем, что армия - это конституционный долг каждого ( очень похоже на принудительный коллективизм в СССР, может нам к коммунистическому строю вернуться?) |
Re: Служба
Цитата:
А то, что воспитывать надо себя до армии это так и есть. Пока ребенок поперк лавки помещается воспитывать его можно. Дальше-поздняк метаться. Какое воспитание в 18 лет? Все уже. Человек сформировался. Физику ты еще подтянешь, а все остальное это уже мама-папа и ты, и до этого, а не во время службы. =ol=, по-твоему я кретин? ---------- Добавлено в 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:41 ---------- Цитата:
1) Расскажи-ка, мил человек, про обязанности гражданина. Прежде, чем качать права про обязанности хотелось бы еще послушать. У тебя право на то, на это, а какие у тебя обязанности? Слушаю внимательнейшим образом. 2) Что такое принудительнный коллективизм? По-подробнее, пожалуйста. 3) Чем плох коммунистический строй? Теперь про контрактную армию. Основой же власти во всех государствах - как унаследованных, так смешанных и новых - служат хорошие законы и хорошее войско. Но хороших законов не бывает там, где нет хорошего войска, и наоборот, где есть хорошее войско, там хороши и законы, поэтому, минуя законы, я перехожу прямо к войску. Начну с того, что войско, которым государь защищает свою страну, бывает либо собственным, либо союзническим, либо наемным, либо смешанным. Наемные и союзнические войска бесполезны и опасны, никогда не будет ни прочной, ни долговечной та власть, которая опирается на наемное войско, ибо наемники честолюбивы, распущенны, склонны к раздорам, задиристы с друзьями и трусливы с врагом, вероломны и нечестивы; поражение их отсрочено лишь настолько, насколько отсрочен решительный приступ; в мирное же время они разорят тебя не хуже, чем в военное - неприятель. Объясняется это тем, что не страсть и не какое-либо другое побуждение удерживает их в бою, а только скудное жалованье, что, конечно, недостаточно для того, чтобы им захотелось пожертвовать за тебя жизнью. Им весьма по душе служить тебе в мирное время, но стоит начаться войне, как они показывают тыл и бегут. Надо ли доказывать то, что и так ясно: чем иным вызвано крушение Италии, как не тем, что она долгие годы довольствовалась наемным оружием? Кое для кого наемники действовали с успехом и не раз красовались отвагой друг перед другом, но когда вторгся чужеземный враг, мы увидели, чего они стоят на деле. Так что Карлу, королю Франции, и впрямь удалось захватить Италию с помощью куска мела. А кто говорил, что мы терпим за грехи наши, сказал правду, только это не те грехи, какие он думал, а те, которые я перечислил. И так как это были грехи государей, то и расплачиваться пришлось им же. Я хотел бы объяснить подробнее, в чем беда наемного войска. Кондотьеры по-разному владеют своим ремеслом: одни - превосходно, другие - посредственно. Первым нельзя довериться потому, что они будут сами домогаться власти и ради нее свергнут либо тебя, их хозяина, либо другого, но не справившись о твоих намерениях. Вторым нельзя довериться потому, что они проиграют сражение. Мне скажут, что того же можно ждать от всякого, у кого в руках оружие, наемник он или нет. На это я отвечу: войско состоит в ведении либо государя, либо республики; в первом случае государь должен лично возглавить войско, приняв на себя обязанности военачальника; во втором случае республика должна поставить во главе войска одного из граждан; и если он окажется плох - сместить его, в противном случае - ограничить законами, дабы не преступал меры. Мы знаем по опыту, что только государи-полководцы и вооруженные республики добивались величайших успехов, тогда как наемники приносили один вред. (с) Н. Макиавелли После того как ответишь на три вопроса продолжим про контрактную армию в России :ab: |
Re: Служба
Ты читал мои первые посты? Или ты решил взять кусок из всех моих мессаг и затнуть меня? Ну ладно давай.
1) Поговорим об обязаностях. Первое - равенство обязоностей, самое смешное и наивное из всех обязоностей:)Возьму простой пример опираясь на армию. Обычно в армии служат простые смертные (типо меня), ну или простые смертные у которых есть возможность купить военный билет (забавно не правда ли?) Второе - Соблюдение законов, Конституции, бла бла бла, уважение прав и свободы и так далее. Про это писать ниче не буду. Третье - забота о детях, о природе, истории и культуре РФ. Про это тоже писать ничего не буду. Четвертое - Уплата налогов, сборов и т.д. и т.п. Пятое - самое кошерное, моя любимая срочная армия. По Конституции она записана как защита Отечества. Можешь ответить на вопрос как наша бедная молодежь, которая только школу закончила защищает там Отечество? Привожу несколько примеров. Одного парня отчислили из институа, после сразу же забрали в армию, самая смешное забрали его с астмой. Итог - 4 месяца лежал там в лазарете, потом отпустили с военным билетом (думаю потрясающая защита на мой взгляд). Щас служит мой хороший знакомый(ВВС). Я его спрашиваю по телефону, что вы там хоть делаете? Да ничего в принципе, служу на ВВС даже самолетов не видел, максимум автомат держал. Были марш броски, стрельба из оружий, скоростное драенее казармы и больше ничего в принципе. Защита как всегда великолепна. Все мои знакомые и друзья кто служил или служит, говорят, что идти в армию не надо, это абсолютная трата времени и здоровья. Приведу в пример своего деда(коммунист от мозга костей) Закончил техникум и институт. Забрали в стройбат. Итог, получение навыка скоростого копания=) и серьезно попортил здоровье. 2)Про коллективизм я написал всего лишь для иронии... Ну вижу ты очень упоротый, так что отвечу тебе. Коллективизм - это когда все личности должны быть включены в коллектив,что не уделяет достаточного внимания отдельной личности. (мое дословное определение) В армии происходит тоже самое, если не глупый сам допрешь 3)авторитарный характер , господство одной идеологии, перебои с продовольствием и самыми необходимыми товарами, очень слабая экономика, отделение от всего мира. Думаю хватит. Какое отношение имеет твоя выдержка Макиавелли, ктороый жил 6 веков назад, к теме? Ты вообще сам служил? Кстати, я далеко к словам не придираюсь в отличие от тебя... Читай мои посты до этого и пиши свое мнение я не против. P.S. Это всего лишь мое мнение не более |
Re: Служба
Цитата:
Цитата:
Служу в ВВС не видел самолетов. И? Что тут не нормального? Ты думашеь, что солдат-срочник должен на них летать? :bj: ВВС это не только самолеты. У меня три одногруппника служили в ВВС. Не видели самолетов. Один был планшетистом в бункере, другой связистом в штабе, один радиолокаторщиком. На аэродроме они не были. Ты вообще понимаешь что такое ВВС? ВВС это не только самолеты. В ВВС также входят ЗРВ и т.п. Неудивительно, что он не видел самолеты. Да и самолетов у нас уже нету... Цитата:
Про астму. Претензии в РВК почему они забирают больных людей. Может надо было справки какие-то подготовить, что ты больной человек? Цитата:
Вот тебе пример деомкратии по нашей стране: Рекорды 1-е место в мире по разведанным запасам природного газа (32% мировых запасов газа); 1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа (35% мировой добычи газа); 1-е место в мире по добыче нефти и второе место по её экспорту; 1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля (23% мировых запасов углей); 1-е место в мире по запасам торфа (47% мировых запасов торфа); 1-е место в мире по запасам лесных ресурсов (23% мировых запасов леса); 1-е место в мире по запасам поваренной соли и второе место по запасам калийной соли; 1-е место в мире по запасам питьевой воды и второе место по объёму пресной воды; 1-е место в мире по запасам минтая, крабов, осетровых в своей 200-мильной экономической зоне, и второе-третье место по запасам трески, сельдевых, мойвы, сайки, лососевых и др.; 1-е место в мире по разведанным запасам олова, цинка, титана, ниобия; 1-е место в мире по запасам и производству рудничного и рафинированного никеля; 1-е место в мире по разведанным запасам железных руд (около 28% мировых запасов); 1-е место в мире по экспорту стали и третье место по экспорту металлопроката; 1-е место в мире по производству и экспорту первичного алюминия; 1-е место в мире по экспорту азотных удобрений, второе и третье места по экспорту фосфорных и калийных удобрений; 1-е место в мире по запасам алмазов и второе место по их добыче; 1-е место в мире по физическому объему экспорта алмазов; 1-е место в мире по разведанным запасам серебра; 2-е место в мире по разведанным запасам золота; 2-е место в мире по разведанным запасам платины и первое место по её экспорту; 3-е место в мире по размерам государственных золотовалютных резервов; 3-е место в мире по разведанным запасам меди и свинца; 3-е место в мире по разведанным запасам вольфрама и молибдена; 1-е место в мире по протяженности электрифицированных железных дорог; 1-е место в мире по числу ежегодных запусков космических аппаратов; 1-е место в мире по количеству проданных на экспорт самолетов-истребителей; 1-е место в мире по поставкам на экспорт средств ПВО средней и малой дальности; 2-е место в мире среди стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия; 2-е место в мире по поставкам вооружения всех видов; 2-е место в мире по величине подводного флота; 1-е место в мире по величине национального богатства (при любом методе расчета, как по абсолютной величине, так и на душу населения). Антирекорды 1-е место в мире по импорту китайских автомобилей; 62-е место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном); 67-е место в мире по уровню жизни; 70-е место в мире по использованию по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий; 72-е место в мире по рейтингу расходов государства на человека; 97-е место в мире по доходам на душу населения; 127-е место в мире по показателям здоровья населения; 134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин; 159-е место в мире по уровню политических прав и свобод; 175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан; 182-е место по уровню смертности среди 207 стран мира; 1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения; 1-е место в мире по заболеваниям психики; 1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей; 1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков; 1-е место в мире по числу детей брошенных родителями; 1-е место в мире по количеству абортов и по материнской смертности; 1-е место в мире по числу разводов и рожденных вне брака детей; 1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции; 1-e место в мире по продажам крепкого алкоголя; 1-е место в Европе по числу умерших от пьянства и табакокурения; 1-е место в мире по потреблению табака и третье место по производству табачных изделий; 1-е место в мире по числу курящих детей и темпам прироста числа курильщиков; 1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы; 1-е место в мире по количеству ДТП; 1-е место в мире по количеству авиакатастроф (по данным Международной ассоциации воздушного транспорта уровень авиакатастроф в России в 13 раз превышает среднемировой); 1-e место в мире по объемам поставок рабов на международный черный рынок; 1-е место в мире по темпам роста числа долларовых миллиардеров; 2-е место в мире по числу долларовых миллиардеров (после США); 2-е место в мире по распространению поддельных лекарств (после Китая); 2-е место в Европе по числу самоубийств на душу населения (после Литвы); 2-е место в мире по числу убийств на душу населения (после Колумбии); 2-е место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет; 2-е место в мире (после Сербии) по количеству людей, ищущих убежища в развитых странах Запада; 2-е место в мире по уровню бюрократии; 2-е место в мире по количеству заключенных на 1000 человек (после США); 2-е место в мире среди стран-распространителей спама; 2-е место в мире по числу детей, усыновленных в США; 3-е место в мире по распространению детской порнографии; 3-е место в мире по количеству тоталитарных сект; 3-е место в мире по числу абонентов сотовой связи; 3-е место в мире по угону машин. Сравни с тоталитарным прошлым. Ага? Про Макиавелли. Швейцария, допустим, самая воинственная страна в мире наверное. Да-да. Не удивляйся. Там служат срочники. Кажому мужику дается по автомату домой потом еще. Это я так. К слову. Сейчас в армии хотят ввести 5-ти дневную рабочую неделю, убираться будут за тобой специальные люди. Будет все как в Европах-Омеригах. Посмотрим, посмотрим. Цитата:
Цитата:
Чмаф тя, пратифный. :aw: |
Re: Служба
Вот это армия: [Ссылка заблокирована: Зарегистрируйтесь!]
В такой я бы тоже послужил :ad: ---------- Добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:21 ---------- Вот ты жуешь сопли про то не хочу служить, не буду. Посмотри: [Ссылка заблокирована: Зарегистрируйтесь!] |
Re: Служба
Извини, но как я не пытался нашел в теме "Служба" только это "Если у вас есть мозги то все будет у вас в армии хорошо."
Коммунистический строй ты охарактеризовал, который был при Сталине и Хрущеве, что-то пытался Андропов (один из моих самых любимых исторических личностей, жаль только правил 1 год....) Просрал все Горбачев (Рейган его просто с землей сравнял) Ты говоришь, что за 20 лет демократии ниче нового не появилось, я с тобой согласен. Но мы должны отдать должное политике Путна, за то что он хотябы сохранил страну после руин, оставшихся от гения Горбачева и трезвиника Ельцина. Щас наша страна не плохо развивается (я так думаю) Но почему то власти мало удиляют внимания проблемам армии (неужели ты это не замечаешь?) СССР была великой страной не спорю, но она была построена на море крови (почитать хотябы Солженицина) Если полностью перезагрузить армию, чтобы в ней хотябы было интересно служить, военные комиссары бы не бегали за каждым бывшим школьником. Я пишу сдесь только для того, чтобы узнать, зачем мне служить и что эта служба дает вообще. |
Re: Служба
Цитата:
|
Re: Служба
Rock_Joker ты вот приводишь пример своих знакомых один нифига не видел на базе ВВС другой больной был лежал в санчасти и чего теперь это показатель? конкретно говорю про себя я тебе столько могу рассказать где я был кого видел, какую технику видел, на какой сам ездил, какое оружие держал, из какого стрелял, на каком боевом дежурстве стоял и прочее, прочее, но заметь и это тоже не показатель просто надо самому составлять мнение основываясь на своем личном опыте а опираться на чужое мнение в таком вопросе как-то некорректно получается. konigsadler хорошо рассуждаешь хоть в чем-то и не согласен с тобой, но видна здравая мысль в твоих словах:ay:
|
Re: Служба
Цитата:
|
Re: Служба
150 дней до дома...:ad:
---------- Добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:44 ---------- офффтоп, 1 сообщение , что случилось? |
Re: Служба
Пацаны я дома!!! Еще не могу поверить) Добирался 5 дней!
|
Re: Служба
Поздравляю! :ay:
|
Re: Служба
Что касается обязательной воинской повинности, или как там называется это уродливое совковое уебище, то я попробую рассуждать от обратного.
Недавно в жж прошло сообщение – на митинг против этой хуйни приперлись телки с плакатами «мужчина должен служить» и прочий бред. Я пытаюсь понять, что движет маленькими мозгами таких людей? Ладно, люд который отслужил, их аргументы понятны «да ты $$$ не мужик если не служил ебта, чмо в и в армии чмо хуемае» и так далее. Там сразу видно глубину мысли, а так же болезни и отчаяния, попытку хоть в как-то оправдать потерянные годы и бесполезность собственного существования в последующие. Но вот аргументы остальных, особенно так называемых патриотов, повергают меня в шок. Поймите, бараны, что призывная армия – это одна из основ разрушения нашей страны, уничтожающая средний класс и приводящая к демографическому кризису. Простейший пример, который я вижу повсеместно: чувак заканчивает вуз, у него есть девушка (иногда уже ребенок), он может пойти на работу, его знания предмета еще свежи, но надо не работать идти, а служить, где он год красит траву и занимается совершенно никчемной поеботой (которую нужной могут считать тока отслужившие долбаебы), в то время как те кто откосил легко устраиваются, имеют опыт работы и к своему выходу из части первый оказывается в полной жопе – ни опыта, ни позабытых знаний, хорошо знаком лишь устав, да ебля на плацу. В итоге пролет с работой, телка уходит, если уже не ушла и так далее. Я уже не говорю, что пока самая плодотворная в части ебли и рожания детей группа молодых людей торчит в ебаной армии, сюда приезжает огромное количество детей гор, которым служить не пристало, и все это время они могут устраивать свою жизнь с клевыми бабами и престижными работами, пока ты драишь очко защищая родину. Повышая демографические показатели. Вместе тебя. Только захочешь ли ты жить в такой России? Что? Защита родины? Какая, блядь, польза этой родине, о того что ты целый год сидишь там? Даже если тебя выучат стрелять из говномета кого-нибудь – все это можно сделать в учебке за неделю, если вдруг война. Все равно большинство возвращаются даже автомата не держав. Вон, еду в автобусе, рядом два воняющих хуевой формой и говном солдата едут обратно в часть из увольнительной, приносят пользу родине, защитнички. Хуйня это все, один раз сдавший кровь принесет стране больше пользы, чем они за год. Вон, недавно тридцать гражданских дагов взяли штурмом часть военную (гуглите если не верите), положив всех мордой в пол. Я почти уверен, что уровень боевой подготовки в большинстве частей такой же мощный, за исключением элитных контрактных и всяческих вдв. Так почему бы не сделать армию профессиональной, с приличными зарплатами, что бы одаренные физически чуваки шли туда работать, были охуенным бойцами, за чьими спинами, как в рекламных роликах, было бы спокойно? Но на такую реформу и такое говно надо будет тратить дохуища денег, так что лучше стараться поддерживать миф, что армия делает мужчин, а не инвалидов с трупами, и сувать туда детишек и юношей в самом рассвете сил. Их то содержание стоит копейки. А вы жрете такое отношение вместе с говном, патриоты сраные! Я уверен, что если как в КНДР службу сделают 8 лет вы и тогда пойдете на призывные пункты, рабы. В якобы демократической стране у людей на год лишают полную свободу! Это нонсенс, который у здорового человека не укладывается в голове! Но есть те, кто подобное поддерживает, загоняя страну в жопу. И эту самую армию тоже. Неужели кто-то думает, что вся эта «численность» – боеспособные единицы на случай масштабной сухопутной войны (что в 21 веке выглядит неправдоподобно. с грузией и прочим шлаком профессиональная армия справится без потерь, килотонны мяса из призывников и говно-солдат не нужны)? Я так и вижу, нападает там Турция, Китай или еще кто, и генерал посылает в бой ту самую часть, которую мордой в пол даги положили. Они бегут в атаку, и почти добежав до противника достают кисточки с зеленой краской и начинают красить траву. А пездам, которые стояли с плакатами, могу сказать лишь, что из армии не приходят терминаторами. Причем всегда есть шанс, что вообще не приходят. А если приходят, то такими же, как и ушли. Например у меня есть друг, который служил еще два года, имеет грамоту за отличное несение службы и т.д. В пиздилке с офисными клерками, которые про армию вообще не слышали, но ходят раз неделю в качалку, он лег наравне со всеми остальными. (с)Илья Меддисон Полностью согдасен с его мнением Призывная армия – это идиотизм, дикость, нарушение всех разумных прав человека, пережиток прошлого и еще $$$ знает что такое. |
Re: Служба
Цитата:
Rock_Joker с какого это призывная армия идиотизм, нарушение прав и пережиток прошлого обосновать то можешь или прикроешься мнением неадеквата? |
Часовой пояс GMT +4, время: 09:31. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot