Re: Религия как лекарство от небытия
 

Никого и ни в чем я убедить не пытаюсь. Нафиг мне это не сдалось :stop0000:

Написать можно все, что угодно. Может это происки атеистов? :xi-xi000:

Re: Религия как лекарство от небытия
 

Ну шо тут объяснять? В каких регионах было больше 50% грешников там погода хреновая. А где больше праведников - там боженька солнышко засветил. Это ж ясно как божий день!)

Re: Религия как лекарство от небытия
 

А я чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что если Великий Творец и был, то он предоставил людям власть над этим миром, и это было его ошибкой...

Re: Религия как лекарство от небытия
 

Эта власть с долей его контроля, Врата ада или Рая не просто так существуют!!!

Re: Религия как лекарство от небытия
 

Каждый человек даже который говорит, что неверит в бога, где то глубоко в душе он все равно верит. Религия - это то что обыеденяет народ.
ИМХО: Без религи никак нельзя!!!

Re: Религия как лекарство от небытия
 

Я бы не сказал...
Без общей идеи, конечно, нельзя. Но религии как-раз таки разобщают людей. Взять мусульман и христиан - между ними сплошное непонимание.

Re: Религия как лекарство от небытия
 

немного длинное сообщение, отрывок из книги Ричарда Баха, надеюсь, хватит терпения чтобы прочесть:)

[SPOILER="Развернуть"]- Я отдаю эти страницы, пришедшие прямо из Света Любви,
тебе, Ричард. Желаешь ли ты, в свою очередь, подарить их миру,
людям, жаждущим узнать, что в них написано, тем, кому не выпала
честь быть на этом месте, когда явился сей дар? Или ты хочешь
оставить эту рукопись лично для себя?

- Конечно, я хочу отдать их в мир!

- А как ты назовешь свой дар? Интересно, куда это он
клонит, подумал я. - Какая разница?

- Если ты не дашь ему название, это сделают другие. Они
назовут их Книгой Ричарда.

- Ага, я понял. Ладно, тогда я назову это... ну хотя бы
просто Страницы.

- Будешь ли ты оберегать Страницы? Или позволишь другим
править их, изменять то, что им непонятно, выбрасывать то, что
им не понравится?

- Нет! Никаких изменений. Они появились из самого Света.
Какие могут быть изменения!

- Ты уверен? Ни единой строчки? Даже из самых благих
побуждений? "Многие этого не поймут?", "Это их обидит?", "Здесь
непонятно изложено?"

- Никаких изменений!

Он изогнул брови вопросительной дугой. - А кто ты такой,
чтобы так на этом настаивать?

- Я был здесь, когда они явились, - не унимался я. - Я сам
видел, как они были даны миру.

- Итак, - продолжил он, - ты станешь Хранителем Страниц?

- Не обязательно я. Пусть будет любой другой, кто
пообещает следить, чтобы не было никаких изменений.

- Но все-таки нужно, чтобы кто-то стал Хранителем Страниц?

- Да, я думаю, нужно.

- Так появятся служители Страниц. Те, кто всю свою жизнь
посвятят защите некоего образа мысли, сделаются служителями
этою образа. Но любой новый образ мысли, любой новый порядок
означает изменение. А когда появляются изменения, наступает
конец тому миру, который есть сейчас.

- Эти страницы не несут никакой угрозы, - не сдавался я. -
Они несут любовь и свободу!

- А любовь и свобода - конец страху и рабству.

- Разумеется! - горячо воскликнул я. Куда же он всетаки
клонит? Почему Лесли стоит молча? Разве она не согласна, что...

- Как ты думаешь, тем, кто наживается на страхе и рабстве,
- продолжил Ле Клерк, - принесет ли им счастье то, что написано
на этих Страницах?

- Скорее всего, нет. Но не можем же мы допустить, чтобы
этот... свет... был утрачен!

- Обещаешь ли ты защищать этот свет? - спросил он.

- Конечно!

- А другие последователи Страниц, твои друзья, они тоже
станут его защищать?

-Да.

- А если поборники страха и рабства убедят власти этих
земель, что ты опасен, если они придут к тебе в дом с мечами,
как тогда ты защитишь Страницы?

- Я убегу вместе с ними!

- А если за тобой снарядят погоню, настигнут, загонят в
угол?

- Если нужно будет сражаться, я буду сражаться, - ответил
я. - Есть принципы более важные, чем даже жизнь. За некоторые
идеи стоит умереть.

Старик вздохнул. - Так начнутся Страничные Войны, - сказал
он. - В дело пойдут кольчуги, мечи, щиты, стяги, на улицах
появятся лошади, огонь, кровь. Это будут немалые войны. Тысячи
истинно верующих присоединятся к тебе, Десятки тысяч ловких,
сильных, находчивых. Но принципы, провозглашенные в Страницах,
бросают вызов правителям всех тех государств, где власть
держится на страхе и невежестве. Десятки тысяч встанут на
борьбу с тобой.

Наконец, до меня понемногу начало доходить то, что пытался
сказать мне Ле Клерк.

- Чтобы вас узнавали, - продолжал он, - чтобы могли
отличить от других, вам понадобится символ. Какой символ ты
выберешь? Какой знак изобразишь на своих стягах?

Мое сердце застонало под тяжестью его слов, но я продолжал
сопротивляться.

- Символ света, - сказал я, - знак огня.

- Я будет так, - сказал он, читая еще не написанные
страницы этой истории. - Знак Огня встретится со Знаком Креста
в битве на полях Франции, и Огонь одержит славную победу.
Первые города Креста будут сожжены твоим священным огнем. Но
Крест объединится с Полумесяцем, и их армии вторгнутся в твои
владения с юга, востока и севера; сто тысяч человек против
твоих восьмидесяти. "Стой", - хотел сказать я. Я знал, что
будет дальше. И за каждого воина Креста, за каждого солдата
Полумесяца, которых ты убьешь, защищая свой дар, сотни
проклянут твое имя. Их отцы, матери, жены, дети и друзья
возненавидят Страничников и проклятые Страницы, которые
погубили их возлюбленных. А все Страничники станут презирать
всех христиан и проклятый Крест, каждого мусульманина и
проклятый Полумесяц, за смерть их родных Страничников.

- Нет! - воскликнул я. Каждое его слово было чистой
правдой.

- И во время этих Войн появятся алтари, вознесутся шпили
соборов и храмов, чтобы увековечить священные Страницы. А те,
кто искал нового знания и духовного роста, вместо них получат
новые предрассудки и новые ограничения: колокола и символы,
правила и песнопения, церемонии и молитвы, одеяния, благовония
и подношения золота. Сердце Страницизма вместо любви наполнит
золото. Золото, чтобы сооружать все больше храмов, золото,
чтобы купить на него мечи, которыми потом обращать неверующих,
спасая их души.

- А когда ты умрешь. Первый Хранитель Страниц, понадобится
золото, чтобы запечатлеть твой лик. Появятся величественные
статуи, огромные фрески, полотна, своим бессмертным искусством
превозносящие эту сцену. Вообрази огромный гобелен: здесь Свет,
здесь Страницы, там, в небе, распахнулись ворота в Рай. Вот
преклонил колени Ричард Великий в сияющих доспехах; а вот
прекрасный Ангел Мудрости - держит в своих руках Священные
Страницы; рядом с ней старый Ле Клерк у своего скромного костра
в горах, свидетель этого чуда. Нет! - воскликнул я мысленно, -
это невозможно! Но это было не только возможно, это было просто
неизбежно.

- Отдай эти страницы в мир, и возникнет еще одна религия,
новое духовенство, снова будут Мы и будут Они, настроенные друг
против друга. За сотню лет миллионы погибнут за эти слова,
которые мы держим в руках; за тысячи лет - десятки миллионов. И все из-за этой бумаги.

В его голосе не было даже намека на горечь, сарказм или
усталость. Жан-Поль Ле Клерк был исполнен знания, которое он получил в своей жизни, спокойно принимая то, что он в ней нашел.
Он нагнулся, достал из
костра горящую веточку, поднес ее к золотистым страницам. - Это
тебя согреет.

- Нет! - Я отдернул ворох страниц. - Сжечь истину?

- Истину невозможно сжечь. Истина ждет любого, кто
пожелает ее найти, - сказал он. - Сгореть могут лишь эти
страницы. Выбирайте, желаете ли вы, чтобы Страницизм стал еще
одной религией в этом мире? - Он улыбнулся. - Церковь объявит
вас святыми...

Я в ужасе посмотрел на Лесли и прочел в ее глазах то же
выражение.

Она взяла веточку из его рук, коснулась краев манускрипта.
В моих руках распустился солнечно-огненный цветок, я опустил
его, и на землю упали догорающие лепестки. Еще мгновение - и
снова стало темно.

Старец облегченно вздохнул. - Благословенный вечер! -
сказал он. - Не часто нам выпадает шанс уберечь мир от новой
религии!

Затем он, улыбаясь, посмотрел на мою жену и спросил с
надеждой. - А мы спасли его?

Она улыбнулась в ответ. - Спасли. В нашей истории,
Жан-Поль Ле Клерк, нет ни слова о Страничниках и их войнах...[/SPOILER]

Re: Религия как лекарство от небытия
 

Morg@ni, вот ты все время нам цитируешь каго то))) мне хотелось бы увидеть лично твое мнение к религии!!!

Re: Религия как лекарство от небытия
 

IFF, я не очень уж и много цитирую :)
А мое мнение... вот я лично не могу поверить, что у меня за спиной постоянно стоят темный и светлый ангелы и записывают за мной каждое мое действие и сказанное слово:)
да и зачем Творцу это нужно?
мне лично нравится концепция вудуизма... там есть Творец, что все создал, но он отошел от дел и заснул или пошел еще что-то творить, а вместо себя оставил Духов... и там цель религии не пугать и ограничивать людей, а дать им то, что они хотят посредствам тех же духов:) конечно, есть случаи, когда это переходит всякие границы...
религия, наверно, нужна, человеку нужно в кого-то верить... но вот я предлагаю верить в самого себя, в свои силы, верить в настоящих друзей, что всегда помогут, в любимого человека, который всегда поддержит...

Re: Религия как лекарство от небытия
 

Точно так же:а почему это вдруг влажную погоду обычно приносит ветер с запада?Уверен,если бы Россия была мусульманской страной,на пасху все равно было бы ясно и солнечно.

Вряд ли про всю Россию.Но в Мариэл-то ясная.

Re: Религия как лекарство от небытия
 

Р.Бах должно быть ярый атеист.
Это что ж получается? Религия - зло? Причём любая. М?

Re: Религия как лекарство от небытия
 

Любая религия это банальное самовнушение. Самовнушение это иногда плохо (Зло).

Re: Религия как лекарство от небытия
 

Если религия - это самовнушение, то как себе люди еще издревле смогли себе самовнушить одно и то же!!! Самовнушение - это немного другое!
А религия - это институт поклонения, почетания сверхестественного!

Re: Религия как лекарство от небытия
 

Религия никогда особо-то и не нужна была никому в роли стимула жизни,истины,да и не подходит на эту роль.Все религии придумал человек,и религия имеет такое свойство-очень медленно меняться.А новые мысли рождаются быстро,так что любая религия в итоге обречена догонять общество и менять собственные каноны,становиться совершеннее-но все равно слишком консервативна,чтобы идти в ногу со временем.
А для чего нужна религия людям?В средневековье нужна была высшим слоям общества,чтобы удерживать установившийся порядок-а он тем,кто был у власти,нравился.И десятинка духовникам с крестьян,и те же крестьяне сидят безропотно в своих деревеньках,не вылазят,не могут чего-то о мире узнать и только веруют в бога,который(как оказалось благодаря усилям толкователей,извративших веру) завещал крестьянам трудиться и быть вещами своих хозяев.А кто недоволен или может найти нечто новое-еретик,на костер.Ах да,ещё религия объединяла государства в единую христианскую Европу.
Для чего религия сейчас?
Как такое же средство власти-не сойдет,на виселицу нада таких властолюбцев.
Средство объединения стран?нет,религия сейчас этому только мешает.В ходе истории религии творили цивилизации,а цивилизации,объединенные религией начинали враждовать,а особенно враждуют-сейчас,когда внутри себя цивилизации уже объединены,но друг с другом-ещё нет.Перечислим конфликты,современные,и объясняемые разными религиями разными цивилизациями,ими порожденными.Косово и Сербия;Нагоный Карабах;Кипр;Босния и Герцеговина;Израиль с Палестиной;Индия и Пакистан;Южная граница Судана;Ирак и Афганистан,воюющий с Западом.В конце концов Сунниты и Шииты-та же вражда внутри цивилизации, что когда-то была и у христиан.Недовольны,между прочим,и остатки индейцев в США.А начало всему-религия,которая всегда была при становлении цивилизации и под флагом которой шла война.
Как образ мыслей?да кому оно надо?это надо только тем,кто потом сможет пользоваться и творить марионеток из других людей.Мир бежит вперед,а религия стоит на месте,или изменяется,причем так,как духовник решит.
Опять же,как способ найти смысл жизни или истину-не самый лучший.
В России религия сейчас-пережиток,она не нужна.Так и в Европе,и в Америке(я об обоих континентах,не о США).Она со временем уйдет,в том виде,в каком она была изначально-её уже нет.Вот только нельзя родителям давать знания о религии своим детям,они не смогут быть объективными.Надо,чтобы человек сам выбрал,нельзя делать упор на некую религию.
В исламском мире,в Восточной части Азии,в Индии,в Африке-да,роль религии другая.Там другой мир,и он имеет право на выбор своего пути.А у мира нашего-религия мешается.

Добавлено через 4 минуты
Все хотели увидеть почти одно и то же.И видели.А увидеть хотели одно и то же-так как всем говорили про одни и те же идеи в одной той же религии.Почему у разных религий сходства?1)общие центры возникновения у многих,были между религиями связи,они немало брали друг у друга.2)простейшие,естественные законы везде одни и те же(не убий,не прелюбодействуй),одни и те же способы убедить других в своей правоте.Точнее,способов полно,но выбирают лучшие,а лучшие везде одинаковы.

Re: Религия как лекарство от небытия
 

Ну это происходит наверно изза того что все мы люди и у всех образ того кто спасает людей подсознательно воображается
П.С. верю только в то что можно объяснить научно

Re: Религия как лекарство от небытия
 

Я верю в Бога и пусть атеисты твердят, что хотят! Ибо в нашей жизни должна быть незыблемая вера!!!

Re: Религия как лекарство от небытия
 

Давайте немного конкретизируем: верить в Бога или Творца это одно, но совсем другое- верить в религию... к примеру то, что У древних, именно то, про что IFF говорил, что это не могло быть самовнушением, у древних не было БОГА, была БОГИНЯ... и это уже ставит все с ног на голову) это не было религией, было лишь ВЕРОЙ... потом пришла религия, созданная теми, кто хотел власти...

Re: Религия как лекарство от небытия
 

+1 религия - это организованный устоявшийся веками общественный институт!!!

Re: Религия как лекарство от небытия
 

Каждый во что-то верит в этой жизни, так проще жить...

Re: Религия как лекарство от небытия
 

Религия это костыль для инвалида, на который можно опереться...

Re: Религия как лекарство от небытия
 

Согласен... верить надо, в первую очередь, в себя...
Интересно, нигелистам проще в этом мире?

Re: Религия как лекарство от небытия
 

а еще говорят, что людям легче, елси они во что-то верят...
но религиозные институты не должны так сковывать людей... да, в тех же заповедях етсь мудрые правила... но религия должны служить людям и делать мир лучше... а для этого религия должны быть одна, чтобы исключить противоборство различных религиозных институтов...

Re: Религия как лекарство от небытия
 

Да... ты живешь ради того, во что веришь...
Те, кто ни во что не верит не живут вовсе... они просто существуют.

Re: Религия как лекарство от небытия
 

FessLaeda, сейчас я живу как бы по инерции... и так уже скоро год... постоянно ищу то, что сможет мне помочь... но религия как таковая не в состоянии это сделать... типа молись усердно и МОЖЕТ БЫТЬ тебе ответят... то ли дело верование вуду - она служит людям... но страшно... да и нужных подношений духам, алтаря и т.д. найти не практически невозможно в нашем городе. а я ограничен в возможностях... и вряд ли в ближайшее время в городе появятся эти самые ботаники...
З.Ы. ботаника - спец магазин, торгующий всем необходимым для практики вуду, викки и шаманизма...

Re: Религия как лекарство от небытия
 

Саня, ты обсмотрелся фильмов про монстриков и книжек фантастических обчитался, таким щаз только в детских садиках пугают да и то дети не боятся =\

Re: Религия как лекарство от небытия
 

Я Атеист , этого ни чего не существует , я не понимаю как можно верить в точто никто ни разу не видел и то что научно не доказано , сверяются с какими то древними левыми письменами не известного автора и говорят что там написано мол тру =\

Re: Религия как лекарство от небытия
 

Kma, ога... еще бы у тебя не было такого мнения... ведь на его создание церковь тратит кучу денег... это противоборство религий называется) а вуду набирает сейчас сторонников по всему миру:)

Re: Религия как лекарство от небытия
 

Йога набирает сторонников по всему миру.Поправлю себя же,а заодно и Моргани:по всему Западу,который частенько называют всем миром,хотя это не более чем США да Европа.
Но ,,сторонники" йоги даже не догадываются,что йога-элемент индуизма,и то,что понимают под йогой они-кощунство над индуистской религией и жалкая пародия.

Re: Религия как лекарство от небытия
 

ГЫ))) вуду дает то, что люди хотят получить.... и поэтому сторонников с каждым годом становится все больше... в основном ,конечно ,в южных штатах США, карибах, северной африке, северной части латинской америки... европе интерес только начинай просыпаться пока... в России практикующих легально(т.е. прошедших посвящение в Африке) крайне мало... но все равно становится все больше...
в итоге как бы и имеем весь мир:) (но все равно при условии, что мы отбросим Азию полностью:))

Re: Религия как лекарство от небытия
 

Я вот ни во что недоказанно не верю, и уверен на все 100% что нет ни бога ни рая ни ада и тд, считаю что религиозные люди живут для несуществующей цели, для них смысла жизни то нет, они живут для веры, т.е. для своих мыслей

Re: Религия как лекарство от небытия
 

При чем тут церковь...какие деньги....может у них есть какой-то хитрый суперсекретный план, по захвату разума людей, посвяти пожайлуста...
З.Ы. В принципе мне все равно кто во что верит, просто меня раздражает, когда каждый пытается выдвинуть свою веру самой правильной и обосрать веру других, потому я тогда так и отреагировал на твой пост =\

Re: Религия как лекарство от небытия
 

Имхо, верить можно во всё что угодно. Главное не быть догматиком, фанатиком или циником! :)

Re: Религия как лекарство от небытия
 

Пусть каждый верит в то, во что хочет верить... просто не надо навязывать свое мнение другим\смеяться над верой другого человека...

Re: Религия как лекарство от небытия
 

да нет, я про то ,что противоборство религий было всегда - те же крестовые походы...
А вуду сумело выжить под жесточайшим гнетом... ведь приверженцами этой религии были лишь рабы-негры... этой реелигии всегда боялись и уничтожали ее, она выжила - правда, большинство духов надели маски христианских святых) подобный маскарад вносит путаницу, из-за которой вуду некоторые не признают самостоятельной религией... сейчас идет обратный процесс - не нужно прятаться и маски снимаются... и религия набирает сторонников...
черная магия вуду - та ,что практикуется черными шаманами - бокорами - очень сильна и опасна... и тут вот у меня неоднозначное к вуду отношение... с одной стороны религия дает человеку то, что он просит, а не предлагает молиться и ждать у моря погоды... с другой - религия немного страшноватая и опасная...

Re: Религия как лекарство от небытия
 

Чуваг ты что курил ? посоветуй ,а то меня так не штырило .
Веришь в куклу вуды , а исчо есть люцивер и Ко , и Ктулху существует поверь ( после двух косяков я верил и в ГНОМОВ =\ )

Re: Религия как лекарство от небытия
 

ну, во первых, это все реальность...
если боишься это признать, уже твои проблемы... а оскорбления оставь при себе...

Re: Религия как лекарство от небытия
 

А я вот верил в деда мороза, тоже считал, что это реальность, даже видел его и читал много книг про него...меня обманывали =\

Re: Религия как лекарство от небытия
 

Порой весь смысл в том, чтобы верить... Это как главная мечта в жизни человека... ради которой живешь, веришь, что она исполнится, но боишься, ведь если это произойдет , то в чем будет смысл твоей жизни?

Re: Религия как лекарство от небытия
 

Я атеист,можно так сказать.Я не крещенный. Мне так ближе славянская вера, вера в природу, что она и есть начало начал!

Re: Религия как лекарство от небытия
 

Вы поймите правильно... я ведь тоже не верил... но испытывал любопытство ко все этому... однажды случилось так, что это произошло со мной... опыт был, он был реальным... моя ошибка... вылилась во что-то невразумительное... я был самоуверен, думал, что все знаю и понимаю...
кароче ппц просто... не лезьте в подобные вещи...